Отправлено: 21.04.11 09:21. Заголовок: Площадка для кинологов-профессионалов

Время от времени у нас на форуме возникают, скажем так, недоразумения из-за недопонимания некоторыми форумчанами целей этого форума. Для чего создан этот форум? На какую аудиторию он ориентирован? В первую очередь, на обычных владельцев собак. Здесь собрались люди, сумевшие реализовать себя и добиться значительных успехов в разных сферах - в бизнесе, в общественно-политической деятельности, в производстве, науке, культуре и т.д. Но всех их объединяет одно - увлечение животными. И они пришли сюда для того, чтобы поделиться друг с другом радостью от общения со своими питомцами.
Понимаю стремление заводчиков-профессионалов обсуждать узко профессиональные темы. Наверно, это надо делать. Но этот форум предназначен не для этого. Его цель - популяризация породы, выставочной деятельности и всего, что связано с содержанием домашних животных. Этот форум - для радости, а не для обсуждения того, кто на кого как посмотрел, и как кто-то кому-то прошептал на ухо "ой, победили они, можно подумать!"
У профессионалов и любителей разные подходы ко многим вопросам и разное отношение к ним. Поэтому и возникают разные катаклизмы.
Совершенно очевидно, что для профессионалов нужна своя отдельная площадка для общения. Здесь варианты такие:
- "переехать" на форум КСУ, который, как раз, и создан для общения профессионалов;
- создать отдельный раздел на этом форуме;
- наиболее предпочтительный вариант - создать отдельный форум, четко обозначив при этом его цели. Возможно, следует закрыть общий доступ к такому форуму, тем самым позволив профессионалам говорить о таких вещах, которые могут оказаться неприемлемыми для любителей.

Что скажете? Прошу делиться мнениями.

 Отправлено: 21.04.11 10:04. Заголовок: УшиЛапыХвост пишет: ..

УшиЛапыХвост пишет:

цитата:

У профессионалов и любителей разные подходы ко многим вопросам и разное отношение к ним.

УшиЛапыХвост пишет:

цитата:

Что скажете? Прошу делиться мнениями.

Мне все это напомнило мнение "простых любителей" (кстати коим и я являюсь, именно просто любителем скотч терьеров), что у них собаки для ДУШИ, а у меня для выставок, это ж разные вещи.
Коль уж взялся за труд ростить породное животное, да еще с такой уборной шерстью, коль пришел на выставку, то есть на племенной смотр, так будь любезен, во имя любимомй породы, учись видеть и делать все достаточно профессионально. А на диване скотч или на ЧМ выступает, это неважно. Это породное животное и требует много умения и знаний и надо учиться и слушать опытных кинологов, а не отправлять этих противных профи куда подальше, например на другой ресурс, потому что кому то розовых соплей мало налили и не поддержали в собственных заблуждениях.

 Отправлено: 21.04.11 10:24. Заголовок: версия Ну, не все пр..

версия Ну, не все профи противные:))) Вопрос в другом. Вот, к примеру, ситуация - взял человек со своей средненькой с точки зрения разведенца собакой САС-ку на "не крутой" выставке и без конкуренции. Радость это для него? Вне всякого сомнения. И он этой радостью хочет поделиться. Но тут появляются продвинутые и начинают ехидничать: "Ой-ой-ой, не смешите мои тапочки! И выставка в Хацапетовке, и собака у тебя кривоногая-криворукая". Что получаем? Правильно, очередной конфликт. А ведь тот же продвинутый, продавая этого щенка чайнику, рассказывал очень много сладенького о том, какой это классный щенок, какие у него выдающиеся родители и как через год все золото всех выставок в мире будет у его ног. Вот я и хочу, чтобы профессиональное обсуждение достоинств/недостатков, реальности или видимости успехов обсуждалось, во-первых, отдельно, во-вторых в спокойном конструктивном тоне.

 Отправлено: 21.04.11 10:32. Заголовок: версия пишет: так б..

версия пишет:

цитата:

так будь любезен, во имя любимомй породы, учись видеть и делать все достаточно профессионально.

так для этого этот форум и существует. Лично я не смогу ничего нового сказать профи с 20-летним стажем, они и так все знают, но новичка я могу поддержать и хоть что-то подсказать. Много наших укр. профессионалов делятся знаниями? Никто! Спасибо россиянам, Наташе Кудиной, Вике Proud (не скотчист))))). Всегда откликнутся и поделятся своими знаниями. Это я не о выставках, а о элементарных вопросах содержания, здоровья, уходе.

УшиЛапыХвост пишет:

цитата:

- создать отдельный раздел на этом форуме; - наиболее предпочтительный вариант - создать отдельный форум,

мое мнение - это будут мертвые ресурсы.

 Отправлено: 21.04.11 10:39. Заголовок: "Тот же продвину..

"Тот же продвинутый" в вашей транскрипции - размноженец. НИ ОДИН профессионал не даст гарантий на собаку. Если даст- то это идиот клинический. Если кто то вам начинает втюхивать таким образом собаку, бегите от него куда глаза глядят.
И, вот я не пойму, чем пугают конфликты? В спорах рождается истина ))
Опять жеж, посещаемость растет )))))

 Отправлено: 21.04.11 10:39. Заголовок: ой. Это я )) чет ник..

ой. Это я )) чет никак не воду на Ушки как полагается)))

 Отправлено: 21.04.11 10:54. Заголовок: Otakar Elli пишет: ..

Otakar Elli пишет:

цитата:

В спорах рождается истина

В спорах - да. Если спор между цивилизованными и воспитанными людьми. Но почему-то чаще всего споры заканчиваются переходом на личности ....

Otakat Elli пишет:

цитата:

И, вот я не пойму, чем пугают конфликты?

Чем пугают? Не далее, как вчера читал на Вашем форуме о падении кол-ва выставляемых скотчей... Вот чем пугают. Собственно, пугают не споры, а интонации и эмоции - отталкивают начинающих и создают у начинающих определенное представление о заводчиках. А ведь среди начинающих и любителей много состоявшихся людей, лидеров в других сферах. А тут их со всей строгостью законов военного времени начинают жизни учить.. Реакция совершенно предсказуемая.

Otakat Elli пишет:

цитата:

Опять жеж, посещаемость растет )))))

О, это да! Мож, сунуться по баннерным сетям, рекламуную площадь продавать...

 Отправлено: 21.04.11 11:02. Заголовок: Otakat Elli пишет: ..

Otakat Elli пишет:

цитата:

"Тот же продвинутый" в вашей транскрипции - размноженец. НИ ОДИН профессионал не даст гарантий на собаку. Если даст- то это идиот клинический

Согласен. И напрямую открытым текстом никто, как правило, таких гарантий и не дает. Но есть разные способы, многие поднаторели в пиаровских приемах, и в итоге у покупателя-чайника формируется определенная уверенность.

 Отправлено: 21.04.11 11:20. Заголовок: УшиЛапыХвост пишет: ..

УшиЛапыХвост пишет:

цитата:

А ведь тот же продвинутый, продавая этого щенка чайнику, рассказывал очень много сладенького о том, какой это классный щенок

Именно "продинутый" вряд ли будет продавать с заоблочными перспективами.
А вот те, кто получив САС в конкуреции самим с собой в каждой стране и возомнив что собака супер пупер и обязаельно , просто непременно должна быть производителем, плодят и продют именно с такими дальними перспективами и оговорками , мол мы еще тут всем покажем кузькину мать.
У меня просто сейчас физически нет практически времени на общение. Даже в ущерб своиму звтраку пришлось написать, потому как не могу быть равнодушной к таким вопросам.

 Отправлено: 21.04.11 11:40. Заголовок: версия пишет: А вот..

версия пишет:

цитата:

А вот те, кто получив САС в конкуреции самим с собой в каждой стране и возомнив что собака супер пупер и обязаельно , просто непременно должна быть производителем, плодят и продют именно с такими дальними перспективами и оговорками , мол мы еще тут всем покажем кузькину мать.

Татьяна, что греха таить, этим грешат и профессионалы. Достаточно проанализировать статистику в базе и сопоставить ее с сообщениями на разных форумах. Конечно, человека, неадкватно оценивающему свои успехи, нужно сказать об этом. Но сделать это можно разными способами, верно? Можно налететь на него со всей классовой ненавистью, а можно и деликатно намекнуть. Или пообщаться в личке и объяснить, что вот такое необоснованное хвастовство вызывает определенную реакцию у людей, которые понимают что к чему.
Но речь сейчас не об этом. Это все касается этики и культуры общения. Я же пытаюсь каким-то образом вынести профессиональное обсуждение разных событий в отдельное место. Чтобы профи и продвинутые могли в спокойной обстановке обсудить свои вопросы, не вмешивая в узко специальные темы тех, кому это не очень интересно.

версия пишет:

цитата:

Даже в ущерб своиму звтраку пришлось написать

А вот это зря Поезд никуда не уходит, мы не ругаемся, мы стараемся спокойно обсудить вопрос. Тема не закрывается через 5 минут, времени у всех много

 Отправлено: 21.04.11 12:02. Заголовок: Ваааще не поняла о ч..

Ваааще не поняла о чем спорим? О САС сам с собой? О нужен ли форум профи? или может важнее просто место для общения, не влазя в дебри высоких идей? Почему поднимается вопрос о профессионализме на форуме начинающих любителей, которые только пытаются что-то делать (и кстати достаточно успешно, мне так кажется) и почему проффи не удосужились сами хоть что-то сделать? Мне кажется, что им это самим не очень то и надо, то нэта нет, то дети дети растут, много всяких забот, на общение время не хватает, а про пресловутые розовые бульки.... даже колдыбасить начинает

 Отправлено: 21.04.11 12:15. Заголовок: bulsan пишет: то де..

bulsan пишет:

цитата:

то дети дети растут

Ой, Тань Версия, это я не про тебя! Я про собачьих детей а то еще подумаешь чего

 Отправлено: 21.04.11 12:26. Заголовок: УшиЛапыХвост пишет: ..

УшиЛапыХвост пишет:

цитата:

Чтобы профи и продвинутые могли в спокойной обстановке обсудить свои вопросы, не вмешивая в узко специальные темы тех, кому это не очень интересно.

Ну,профи общаются)))Хотя бы в скайпе.
А те,кому ничего не интересно-ходят ли вообще по форумам?А если ходят,то для чего????

 Отправлено: 21.04.11 12:38. Заголовок: forsando пишет: Ну,..

forsando пишет:

цитата:

Ну,профи общаются)))Хотя бы в скайпе.

Вот и я об том же. Невозможно обсуждать некоторые темы привселюдно. Есть такие вещи которые можно и нужно проговорить на кухне, в скайпе, в личке, это да. По-другому все сведется к оскорблению, непониманию, обидам. Меня это не пугает, просто не приятно, как в грязном белье поковыряться. И истина от этих публичных помоек не рождается. На Украине заводчиками много говорится о проблемах в породе, но те, кто мог бы что то исправить, как правило, появляются в "эфире" только когда надо продать щенков или пустить "розовые сопли" по поводу своих побед.

 Отправлено: 21.04.11 15:27. Заголовок: Чет притихли все, мо..

Чет притихли все, может сказала не то Попытаюсь объяснить свою главную мысль.
Приходит на форум человек и рассказывает, что собачка у него куплена на птичьем рынке и никакая она не супер звезда, но есть вопрос: выскочил на попе прыщ или заболело ушко, или поранила лапу, или любой др. вопрос. Если есть возможность, есть опыт, ответьте ему, не молчите, не высиживайте свои знания, а делитесь ими. Человек поймет, что он не безразличен, что с ним хотят общаться, его не воспринимают изгоем потому, что собачка простая, не звезда. Возможно, через некоторое время, он тоже захочет окунуться в выставочную атмосферу, захочет классного щенка. Куда он придет за советом, к кому обратится? Да к тому, кто с ним был на равных, и кто не станет пускать "не розовые пузыри" с высоты собственных достижений.
И если это все случится, пусть даже не полностью, пусть просто человек начнет по-другому смотреть на кинологию, поймет, что это интересно и люди которые этим занимаются интересные, вот тогда я буду считать, что форум существует не напрасно.

 Отправлено: 21.04.11 16:26. Заголовок: bulsan пишет: Челов..

bulsan пишет:

цитата:

Человек поймет, что он не безразличен,

согласна!

 Отправлено: 21.04.11 19:09. Заголовок: bulsan пишет: Чет п..

bulsan пишет:

цитата:

Чет притихли все

я лично работаю , если что))
И, bulsan пишет:

цитата:

Приходит на форум человек

у нас, ИМХО, никому не отказывали в знаниях. Наоборот, насильно втюхиваем
А вы уж тут сами рулите
И, вот насчет состоявшихся политиков- да вот мне лично фиолетово, кто там мэр или дворник. Мне главное, чтобы собаку любил и желал ей всякого лучшего. да адекватный сам по себе гражданин.

 Отправлено: 21.04.11 19:25. Заголовок: Otakar Elli пишет: ..

Otakar Elli пишет:

цитата:

у нас, ИМХО, никому не отказывали в знаниях

У вас - да, у нас - ........

Otakar Elli пишет:

цитата:

Наоборот, насильно втюхиваем

И за это вам огромное спасибо

Otakar Elli пишет:

цитата:

вот мне лично фиолетово, кто там мэр или дворник. Мне главное, чтобы собаку любил и желал ей всякого лучшего. да адекватный сам по себе гражданин.

Правильно, это должно быть фиолетово. Но хотелось бы, чтобы и профи были такими же адекватными и понимали собеседника. А это, увы, не всегда случается.
Хочу чтобы меня правильно поняли. Все это - не наезд на профи, это просто попытка понять, как сделать так, чтобы общение спецов не отталкивало начинающих.

 Отправлено: 21.04.11 22:15. Заголовок: как то все достаточн..

как то все достаточно наивно звучит...человек,который чего то добился в личной жизни,вполне мог делать какие то поступки,которые могут не соответствовать общим принципам морали,принимать жесткие решения...почему он должен бояться того,что его в виртуале обидят?я лично скотчиные форумы очень давно читаю,выступаю редко правда,и поверьте,очень многие так...а если кто и выступит с поздравлением себя любимой после выставки в хацапетовке и услышит комменты,может захочет поехать показать свою собаку на евразии или националке....что я хотела сказать-кто хочет быть обиженным,тот им и будет,ни хорошей собаки у него не получится,ни разведения толкового.а вот кто поймет,несмотря на обидные комментарии,что они справедливы и действительно еще есть над чем работать-и собаку получше купить и триммингу учиться-тот и будет в конце концов профи.и заслуга форума тоже будет в СТАНОВЛЕНИИ ЗАВОДЧИКА.

 Отправлено: 21.04.11 22:35. Заголовок: yorkhils пишет: поч..

yorkhils пишет:

цитата:

почему он должен бояться того,что его в виртуале обидят

Потому что обижать кого-то - не хорошо. Надо уважительно относиться друг к другу, с пониманием относиться и не растопыривать пальцы. Тогда начинающему, если он поймет, что к нему относятся доброжелательно, легче будет стать любителем, потом - продвинутым, и т.д. Если его это дело увлечет, конечно. Это не значит, что надо растекаться в фальшивых восторгах по поводу Хацапетовки, но хоть как-то поддержать, простимулировать двигаться дальше, это надо. А так, высмеять-опустить и представлять это все, как "это я тебя побуждаю съездить на Евразию"... Странноватая педагогика получается.
Мне кажется, что Хацапетовка должна быть, и люди должны радоваться своей Хацапетовке. А спецы должны проявить себя стратегами, психологами, и показать, что развиваться еще есть куда. И желательно собственным примером.

 Отправлено: 21.04.11 22:37. Заголовок: yorkhils пишет: что..

yorkhils пишет:

цитата:

что я хотела сказать....

Возможно вы и правы, только как-то грустно стало.....жалко и тех кого пинать надо, и тех, кто через это прошел......
хотя, возможно, жалость - не верное слово, не кинологическое, не профессиональное, мы ж таких и знать не должны...

 Отправлено: 22.04.11 01:35. Заголовок: yorkhils пишет: кто..

yorkhils пишет:

цитата:

кто поймет,несмотря на обидные комментарии,что они справедливы и действительно еще есть над чем работать-и собаку получше купить и триммингу учиться-тот и будет в конце концов профи.и заслуга форума тоже будет в СТАНОВЛЕНИИ ЗАВОДЧИКА.

Эк Вы...как бы это попроще сказать...
А забыли,что есть способы "поправить и направить" более цивилизованными,что ли,приёмами общения?
Или "высОты собственного положения" не позволяют уже "опуститься" до "начального уровня" собеседника?
Непременно необходимо жёстко и "кроваво"?
Кто ж так подобных "профи" помордовал,что иного онЕ не приемлют,да и не понимают ужО?
Знаете,как по мне - не тот профи,кто пинками загоняет "молодняк" в "светлое будущее",а тот,кто помнит СЕБЯ "соплёй розовой" и поэтому хочет,чтобы вновь пришедшие в породу не наступали на уже пройденые "грабли"...
И делает это,уважая не только Профи в себе,но и не смешивая с пылью собеседника...
А то,примерить одёжки "вершителей" многим охота - в том числе и не корректными способами,через *опу напяливая (sorry...)...
Результат таким и выходит - колору/ароматов "детской неожиданности"...
Скандалы,обиды и рванина "одеяла" на лоскуты уж точно пользы не приносят и не принесут - ни новичкам,ни породе в целом...
Даже наоборот,бо каждая конкретная порода на подсознательном уровне ассоциируется с индивидуумами,занимающимися ею...
Так что - позитивнее,Дамы и Господа...Позитивнее!

 Отправлено: 22.04.11 02:56. Заголовок: bulsan пишет: Лично..

bulsan пишет:

цитата:

Лично я не смогу ничего нового сказать профи с 20-летним стажем, они и так все знают,

Не правда!!!
Иной новичок может обладать такой инфой и такими знаниями,что напрочь переворачиваются "установки" и цели профессионалов
"Я знаю,что ничего не знаю..." (с) не помню,кто сказал) и "Знания умножают нашу печаль..." (с) аналогично ) - в смысле,чем больше узнаёшь,тем больше появлется вопросов и непоняток...
Тот кто говорит,что и так знает всё - дурак,а не профи.
УшиЛапыХвост пишет:

цитата:

- наиболее предпочтительный вариант - создать отдельный форум, четко обозначив при этом его цели. Возможно, следует закрыть общий доступ к такому форуму, тем самым позволив профессионалам говорить о таких вещах, которые могут оказаться неприемлемыми для любителей.

"И сие чудовище пожрёт самоё себя..." (с) ИМХО,естественно

 Отправлено: 22.04.11 08:50. Заголовок: Proud БРАВО!!! Подп..

Proud БРАВО!!! Подпишусь под каждой буквой!!!

 Отправлено: 22.04.11 09:06. Заголовок: Proud ППКС, +1000 Я..

Proud ППКС, +1000

Я тоже постепенно прихожу к выводу, что дело здесь не в профи и чайниках, а в элементарной этике и коммуникативных принципах. В конце концов, на российских форумах профи как-то уживаются с любителями?

И еще. Большим спецам, наверно, надо всегда помнить, что они не просто занимаются разведением, но и еще и постоянно контактируют с владельцами своих щенков, со своей командой. То есть, работают с людьми. И по тому, как такой спец ведет себя, окружающие делают вывод о кинологии и о том, что, в человеческом смысле, представляют из себя все выставочники. И положительные подкрепления никто не отменял.
Небольшой пример. На чемпионате народ вышел размять собак в соседний свободный ринг. Очень "продвинутый" спец (хозяин, хендлер - не знаю, я с ней не знаком), недовольная собакой, начинает от души пинать его ногами - в живот, в голову, куда попадет. Да и еще матом крыть в голос. Кругом люди, случайные зрители с детьми, судья, в конце концов, в соседнем ринге... А, так сказать, капитан команды (тоже профи) спокойно за всем этим наблюдает и никак не реагирует. Хорошая презентация кинологии получилась.
Меня упрекнули, что я не все отразил в репортажах. Об этом тоже надо было рассказать? В следующий раз расскажу.

 Отправлено: 22.04.11 12:24. Заголовок: УшиЛапыХвост пишет: ..

УшиЛапыХвост пишет:

цитата:

- создать отдельный раздел на этом форуме;

УшиЛапыХвост ,полностью поддерживаю данный пункт!
P.S.
прочитала все ,что касается выставок в Киеве,некоторые моменты очень сильно возмутили(высказывания и агрессивность) !отписаться сейчас нет времени!постараюсь в ближайшее время высказать свою точку зрения обо всем происходящем!
УшиЛапыХвост пишет:

цитата:

И еще. Большим спецам, наверно, надо всегда помнить, что они не просто занимаются разведением, но и еще и постоянно контактируют с владельцами своих щенков, со своей командой. То есть, работают с людьми.

УшиЛапыХвост ,правы на все 100!

 Отправлено: 24.04.11 06:37. Заголовок: Я приняла бурное ..

Я приняла бурное участие в обсуждении этой темы потому, что самой больно видеть упадок количества, не качества, конечно, а именно количества собак нашей породы, и не только нашей, на выставках. И разве тот, кто записал и выставляет свою собаку на выставке, виноват, что она единственная? А вот присуждать ей титул или нет- это на совести судьи. А о судействе и его качестве есть другая веточка. не все породы судят судьи-породники во всех породах, но анатомию, я думаю, должен знать каждый, надеюсь, что знают её и особенности породы, которую судят. Тон дискуссии мне категорически не нравится, так как он оскорбительный для заводчиков из регионов. Между прочим, когда судьи приезжают в наши области- Кострома, Иваново, Ярославль, то, как правило, очень высоко оценивают наше поголовье скотч терьеров. И немало случаев, когда скотчи у нас выигрывают и группу и общие бэсты. А за "титулами " к нам иногда приезжают и москвичи. Между прочим, уважаемые профи, мы учимся всему у вас, ловим каждое ваше слово, и не надо, чтобы оно было оскорбительным. Тем более, что наши собачки, как правило, вашего же разведения.

 Отправлено: 25.04.11 04:22. Заголовок: Что-то сразу пошёл п..

Что-то сразу пошёл перекос… Попробуем разрулить…

УшиЛапыХвост пишет:

цитата:

Для чего создан этот форум? На какую аудиторию он ориентирован? В первую очередь, на обычных владельцев собак. Здесь собрались люди, сумевшие реализовать себя и добиться значительных успехов в разных сферах - в бизнесе, в общественно-политической деятельности, в производстве, науке, культуре и т.д.

Уже не в первый раз вы намекаете на то, что есть люди «состоявшиеся», а есть «кинологи-профи». Почему такой шовинизм по отношению к абсолютно нормальной профессии кинолога (заводчика, грумера, хендлера)?
Человек «состоявшийся» - это не синоним человека, достигшего только какого-то материального успеха.
«Человек состоявшийся» - это внутри-душевное состояние, присущее зрелому человеку, ощущающему себя в окружающем мире, понимающему своё место в нём и роль своей деятельности. Зрелый человек несёт ответственность за свои слова и поступки.
В нашем обществе сейчас:
нужны люди, которые научат новичка обращаться с приобретённым животным;
нужны люди, которые за вас сделают «грязную» работу груминга;
нужны люди, которые окажут вет.помощь вашему питомцу и т. д.
Профессия грумера, заводчика и прочие только в наших СНГ-шных странах воспринимается несерьёзно (типа: чё там такого – с собачками-кошечками возиться, много ли ума надо). Вот в том и проблема, что ума много надо, и кинолоХов больше, чем нормальных профи. Так что, «состояться» в кинологии можно, но сложно (как и в любом другом деле). Созидать красивое животное для радости или пользы не менее важно, чем быть человеком «человеческой» профессии. Если вы думаете, что в кинологию идут только неучи и дураки – ошибаетесь. Такого «добра» и в других специальностях хватает (так же, как и талантливых людей).
И оплачиваться труд кинологов должен обязательно – это же тоже работа, и, порой, весьма тяжёлая.
Если не хотите платить этим «противным», то не заводите живность. Всё очень просто.
Не хотите платить – не водите ребёнка на бальные танцы…
Не хотите платить – не играйте в бильярд (и др. игры-развлечения)…
Не хотите платить – не лечитесь у докторов и прочее… на разные и бесконечные темы…
Всё просто.
Виктор! Вы уже занимаетесь кинологией (пусть и на начальной стадии). Так что ж вы сами себя то так не уважаете? Кидая камни в «противных» (явный переход на личности), можно попасть в друга или сочувствующего.
-------------
УшиЛапыХвост пишет:

цитата:

Понимаю стремление заводчиков-профессионалов обсуждать узко профессиональные темы. Наверно, это надо делать. Но этот форум предназначен не для этого. Его цель - популяризация породы, выставочной деятельности и всего, что связано с содержанием домашних животных. Этот форум - для радости, а не для обсуждения того, кто на кого как посмотрел, и как кто-то кому-то прошептал на ухо "ой, победили они, можно подумать!" У профессионалов и любителей разные подходы ко многим вопросам и разное отношение к ним. Поэтому и возникают разные катаклизмы. Совершенно очевидно, что для профессионалов нужна своя отдельная площадка для общения. Здесь варианты такие: - "переехать" на форум КСУ, который, как раз, и создан для общения профессионалов; - создать отдельный раздел на этом форуме; - наиболее предпочтительный вариант - создать отдельный форум, четко обозначив при этом его цели. Возможно, следует закрыть общий доступ к такому форуму, тем самым позволив профессионалам говорить о таких вещах, которые могут оказаться неприемлемыми для любителей.

Заводчики и грумеры, получившие плохо-звучащее на вашем форуме название «профи», и так общаются между собой. Поскольку таких людей немного, то телефона и эл.почты вполне достаточно. Совершенно необязательно выносить наше общение на ваш «суд» (непрофессиональный, кстати…). Отсюда вывод – специальный сайт, ресурс и т.д. не нужен.
Теперь вот о чём. Непонятно ваше желание разделить профи от непрофи. Очень странное…И грань весьма тонка и условна…
Может мы тогда разделим профи- строителей, поваров, политиков и прочее от их непрофи? Или вообще от народа? А что, пусть они там сами общаются, а мы тут как-нибудь без них))) Классно?
В собаководстве, как в любом другом сообществе существуют разные, плавно перетекающие одна в другую, прослойки (уровни, категории или как-то ещё в этом роде). Человек берёт собаку, растит её, любит, общается, постигает какие-то первичные навыки ухода и содержания. Кто-то пройдёт потом путь от любителя к профи, а кто-то – нет. Кто-то будет всю жизнь держать дворняг, а кто-то увлечётся породистыми. У каждого свой путь, независимо от того, помогали ему или мешали. Можно насильно втюхивать знания, но без толку, а можно, случайно оброненной информацией дать человеку новый импульс для развития. Поэтому, решать за человека, где ему быть, как поступать и что делать – неблагодарное занятие. Если хочешь что-то сделать – озвучь своё желание и учитель, помощники найдутся. А вот если выходишь на какой-то уровень, то и играешь по его правилам. Если хочешь оставаться на уровне любителя, то бери собаку на птичке и не ходи на выставки - твоё право. А некоторым и вообще нельзя породистых заводить...
Что касается недостаточной помощи от «местных-противных». Кто-то спрашивал что-то конкретное? Когда и у кого? И что, прям совсем ничем не помогли?

Могу сказать лично за себя. Мне помогали и, надеюсь, будут помогать, практически все, к кому я обращалась. Я сама, В МЕРУ СИЛ, оказываю консультативную помощь ПОЧТИ всем владельцам моих и ЧУЖИХ щенков скотч-терьеров, а также начинающим заводчикам, обратившихся ко мне за нею. А ещё владельцам стригущихся у меня собак других пород, и ещё соседям с их дворнягами и котами. Да, я не стучу каждый день по клаве, и инет у меня хреновый (вообще-то глупо в этом упрекать, да?;). Но, по-моему, я достаточно делаю для породы и для конкретных собак. Вы там намекали на «бездушие» «противных профи». Но я знаю МАССУ примеров, когда именно профи не побоялись взять раненую дворнягу с улицы, выходили её и затем пристроили (или оставили у себя!). Без розовых криков, просто взяли и помогли. Вы часто такое наблюдаете среди любителей? Довольно редко. Зато в инете покричать на баррикадах…ууу…
И любят профи своих собак иногда гораздо больше, чем пресловутые любители, но об этом уже столько писали… Как и про «типа перспективных» щеночков… Всем всё давно ясно.
----------
----------
версия пишет:

цитата:

...и не поддержали в собственных заблуждениях...

Всё верно. Помню, как мне, только что выигравшей с моей первой скотчихой Фанечкой в Киеве долгожданный САС, один профи сказал, что это уже не совсем ТО, и что надо собаку другого класса... У меня был лёгкий шок и лёгкое недоверие (тем более, что тот профи тогда проиграл нашим собакам). Но я подумала, подсобрала информацию и - мне повезло. Спасибо тому профи, что не поддержал меня в моих заблуждениях тогда. А в поиске идеала нахожусь и поныне...
-----------------
bulsan пишет:

цитата:

...Много наших укр. профессионалов делятся знаниями? Никто!...

А вы кого-то конкретно просили? Или просто голые призывы на своём форуме?
----------------
Otakat Elli пишет:

цитата:

Опять жеж, посещаемость растет )))))

О, да! Из виртуальных 100 чел в день хоть одна треть пореальнеет.
--------------------
bulsan пишет:

цитата:

Ваааще не поняла о чем спорим? О САС сам с собой? О нужен ли форум профи? или может важнее просто место для общения, не влазя в дебри высоких идей? Почему поднимается вопрос о профессионализме на форуме начинающих любителей, которые только пытаются что-то делать (и кстати достаточно успешно, мне так кажется) и почему проффи не удосужились сами хоть что-то сделать? Мне кажется, что им это самим не очень то и надо, то нэта нет, то дети дети растут, много всяких забот, на общение время не хватает, а про пресловутые розовые бульки.... даже колдыбасить начинает

Круто! То есть, не надо растить детей и щенков, решать свои заботы (и чужие, частенько, в телефонном режиме), а надо всем всё бросить, сесть на «лапы-хвосты» и ждать каких-то вопросов про «САС с самим собой» и прыщ на попе?
Мне вот ещё что непонятно. Вы всё время говорите, что вы любители. Тогда два вопроса:
1) имеют ли моральное право любители давать советы по здоровью собак другим любителям (типа «прыщ на попе» или «коктейль Молотова для роженицы»)? Это же сфера ветеринарии?...
2) почему любители называют себя питомником? В КСУ разрабатывают сейчас новый порядок лицензирования питомников, но существуют старое негласное правило: питомник – это: если есть кинологическое образование И личных собак больше пяти (три из них – суки). И зачем это вам, любителям, надо?;)
-----------
bulsan пишет:

цитата:

Чет притихли все, может сказала не то

Работы много. А по ночам, иногда, спать хочется. Сезон однако…
--------------
bulsan пишет:

цитата:

Приходит на форум человек и рассказывает, что собачка у него куплена на птичьем рынке и никакая она не супер звезда, но есть вопрос: выскочил на попе прыщ или заболело ушко, или поранила лапу, или любой др. вопрос. Если есть возможность, есть опыт, ответьте ему, не молчите, не высиживайте свои знания, а делитесь ими. Человек поймет, что он не безразличен, что с ним хотят общаться, его не воспринимают изгоем потому, что собачка простая, не звезда. Возможно, через некоторое время, он тоже захочет окунуться в выставочную атмосферу, захочет классного щенка. Куда он придет за советом, к кому обратится? Да к тому, кто с ним был на равных, и кто не станет пускать "не розовые пузыри" с высоты собственных достижений

Советы в виртуале по поводу реальных проблем со здоровьем – странное занятие. Максимум того, что можно сделать на форуме – подсказать хорошего ветеринара в том городе, где живёт пострадавшее животное. Советы типа «прыщ на попе – помажь зеленкой» может и не навредят никому, а вот колоть всякие коктейли роженице, не понимая стадию родов (можно ли вообще стимулировать в данный момент или вообще к хирургу пора) – чревато гибелью и щенков и, даже, матери. Хороша помощь, да? Доктора правильного найти через опытных собаководов: кто роды принять грамотно может, кто кожу полечит, а кто хирург от бога – вот пример грамотных и толковых рекомендаций.
Про бытовые моменты – уже столько написано, что только ленивый не найдёт. А просто поговорить – телефон/скайп есть. На писанину то вон сколько времени уходит…
Это моё мнение.
==========
УшиЛапыХвост пишет:

цитата:

…Небольшой пример. На чемпионате народ вышел размять собак в соседний свободный ринг. Очень "продвинутый" спец (хозяин, хендлер - не знаю, я с ней не знаком), недовольная собакой, начинает от души пинать его ногами - в живот, в голову, куда попадет. Да и еще матом крыть в голос. Кругом люди, случайные зрители с детьми, судья, в конце концов, в соседнем ринге... А, так сказать, капитан команды (тоже профи) спокойно за всем этим наблюдает и никак не реагирует. Хорошая презентация кинологии получилась. Меня упрекнули, что я не все отразил в репортажах. Об этом тоже надо было рассказать? В следующий раз расскажу…

Конечно же рассказывайте, правдивейший вы наш папараццо. С фото и видео, по-взрослому. На жёлтых страницах…
------------------------
=========================================================================
скотчелюб пишет:

цитата:

Я приняла бурное участие в обсуждении этой темы потому, что самой больно видеть упадок количества, не качества, конечно, а именно количества собак нашей породы, и не только нашей, на выставках. И разве тот, кто записал и выставляет свою собаку на выставке, виноват, что она единственная? А вот присуждать ей титул или нет- это на совести судьи. А о судействе и его качестве есть другая веточка. не все породы судят судьи-породники во всех породах, но анатомию, я думаю, должен знать каждый, надеюсь, что знают её и особенности породы, которую судят. Тон дискуссии мне категорически не нравится, так как он оскорбительный для заводчиков из регионов. Между прочим, когда судьи приезжают в наши области- Кострома, Иваново, Ярославль, то, как правило, очень высоко оценивают наше поголовье скотч терьеров. И немало случаев, когда скотчи у нас выигрывают и группу и общие бэсты. А за "титулами " к нам иногда приезжают и москвичи. Между прочим, уважаемые профи, мы учимся всему у вас, ловим каждое ваше слово, и не надо, чтобы оно было оскорбительным. Тем более, что наши собачки, как правило, вашего же разведения.

А у нас наоборот- наблюдаем рост количества собак на выставках (и не только скотчей). Раньше была проблема у организаторов – собрать более 300 собак (а иначе: САС не в каждом классе, а только ЛС и ЛК). Сейчас этой проблемы нет – выставок мало (стало больше, но ненамного), собирают они по 500-700 собак (на САС!). Скотчей раньше вообще на выставках было очень мало. Сейчас достаточное количество, и качество, в основном, тоже вполне приличное. Вот вам и кризис…
Тон дискуссии действительно несправедливый в отношении регионов. Возможно, и весь сыр-бор пошёл из-за того, что в столице регионы много классов на чемпионате выиграли: в щенках - Киев и Львов, в юниорах – Питер, в кобелях – все классы из Харькова, в суках – Львов, и Харьковская обл.). Не место красит человека, а человек – его. Так же и про собак.
А Иваново, Кострома и Ярославль – традиционно качественное поголовье. Желаю дальнейших успехов!!!
---------------

=====================================================================
Виктор Уши-Лапы-Хвост брал у меня интервью для сайта, но, по понятным причинам личной неприязни, он его не разместил. Немного расскажу об этом.
Первый вопрос «Уши-Лапы-Хвост» :
Почему Чемпионат стал, практически, бенефисом п-ка «Тафантис»? Ведь, в последнее время, он в …... (слова подобрать не смог…))). И на Чемпионатах вас не видать…...
Мой ответ:
Как не видАть на Чемпионатах? На последнем - моя собака стала ЛС, её дочь выиграла открытый многочисленный класс, наша выпускница стала ЛЩ, а выпускник – второй в юниорах.
«Уши-Лапы-Хвост»:
Но тот Чемпионат же был перенесён???
Мой ответ: Ну и что? Мы же регистрировались заранее.
Мой коммент: Важнее результат, а не дата регистрации. Репортёр, не владеющий информацией – это круто.
Мой ответ: продолжаю отвечать на первый вопрос…
Я и сама не ожидала так много выиграть – собаки не в лучшей форме. Но эксперт выбрал моих собак – значит, наши взгляды на тип и прочее совпали. (Ну и что-то там ещё тра-ля-ля-ля.)
«Уши-Лапы-Хвост»: (искреннее недоумение по поводу моей "неожиданности")???
Мой коммент: наверное, я всех купила и о том забыла: ))
Второй вопрос «Уши-Лапы-Хвост» : А почему на САС!Вах пролёт? И как вам строгие оценки?
Мой ответ: (я уже раньше писала своё мнение, поэтому – вкратце) справедливые наказания за шерсть и поведение для всех (ну вот где-то так).
-------------------
=======================================================================
И ещё. Многих беспокоит отсутствие «видимого праздника» у меня на лице. Так вот, объясняю. С таким серьёзным лицом я родилась! За что очень благодарна матушке-природе. С таким лицом живу с рождения, шучу и смеюсь.

===============

Трохи нестройные получились ответы. Хотя, впрочем, как и вопросы...:)))

 Отправлено: 25.04.11 08:28. Заголовок: Tafantis Будем продо..

Tafantis Будем продолжать щипать друг друга, или, может, все-таки перейдем на более спокойный тон без взаимных упреков? Сейчас я вам отвечу, что вы передернули, что говорили несколько не так, а я вам отвечал не совсем то, что вы тут написали - и понеслось по новой. Вы не считаете нужным обсуждать на этом форуме какие-то теоретические вопросы анатомии, грумнига, хендлинга, разведения и т.д. с точки зрения профессионала? Просто скажите об этом. И все.
От одного замечания только не удержусь, уж простите.

Tafantis пишет:

цитата:

Вы уже занимаетесь кинологией (пусть и на начальной стадии)

Мой общий кинологическмй стаж - скоро 40 лет исполнится Это было служебно-прикладное собаководство, и в один из периодов времени - в реальной обстановке. А скотчинный стаж - да, седьмой год:)

Татьяна, я не противопоставляю профи (и ничего обидного в этом слове нет) и любителей. Просто хочу, чтобы заводчики-профессионалы понимали свое место в жизни других людей. Людей, у которых выставки занимают далеко не главное место в жизни. К сожалению, заводчиков иногда, что называется, "заносит". Вместо того, чтобы стимулировать интерес "чайника" к выставочной деятельности, они своими действиями их только отталкивают. Почему так получается? Давайте разбираться в этом. И желательно без взаимных упреков.

 Отправлено: 25.04.11 10:49. Заголовок: Tafantis пишет: Что..

Tafantis пишет:

цитата:

Что касается недостаточной помощи от «местных-противных». Кто-то спрашивал что-то конкретное? Когда и у кого? И что, прям совсем ничем не помогли?

Начнем с того, что выражение "местные-противные" - это ваша формулировка. Вопросы были, есть желание, перечитайте ветки "Уход за скотч-терьером", "Ветеринария". Мне есть у кого спросить и мне ответят и расскажут все и даже больше. Но далеко не у всех есть такой заводчик, как вы, который и поможет и расскажет все по телефону. Вот и задают люди элементарные вопросы и ответить им не зазорно.

Tafantis пишет:

цитата:

ждать каких-то вопросов про «САС с самим собой» и прыщ на попе?

нет не надо, нет желания, даже не беритесь. Российские заводчики, известные по всей Европе и дальше, наверное менее занятые, чем вы. И когда только успевают и по миру кататься, и детей растить и в анреале общаться. Просто у них есть желание.

Tafantis пишет:

цитата:

Советы в виртуале по поводу реальных проблем со здоровьем

Можно написать админам на всех форумах и потребовать закрытия таких разделов. Не важно, что советы реально нужные. Лечиться только у доктора!

Tafantis пишет:

цитата:

Вы всё время говорите, что вы любители.

Я в кинологии с 89 года, первый учитель Л.К. Бусыгина, потом было много замечательных людей, и дрессировщиков, и ветеринаров. Так что не совсем уж "чайник"

Tafantis пишет:

цитата:

Попробуем разрулить…

По-моему не получилось...

 Отправлено: 25.04.11 23:59. Заголовок: Согласна с Теней!!! ..

Согласна с Татьяной!!! Хочу добавить от себя.

Попрошу вас не упоминать в ваших репортажах с выставок моих собак и не комментировать какими стараниями или не стараниями они выиграли или проиграли.
Выши комментарии это игра в одни ворота. Спасибо за понимание.

По поводу советов на тему ветеринарии. Я, человек с огромным опытом, отправляю владельцев с собакой лечиться к доктору, а лечение методом тыка можно производить со своим животным, за которого сам и отвечаешь (я на своих не практикую). Каждый должен заниматься своим делом, и по тому самый дельный совет отправить к доктору.

Хочу вам напомнить и проинформировать людей, которых вы вводите в заблуждение.
Семь лет назад, когда я продала вам щенка (многие мне теперь говорят что это была моя ошибка. Бог с ним как есть так есть) вы были далеки от кинологии, так просто любители собачек, даже на птичке щенка купить хотели. Так вот, когда Булочка в свои 10 месяцев со мной как с хендлиром, в моем груминге, на самой крупной Украинской выставке (САСIB) получила ВОВ и в бесте 3 группы заняла 3 место, вы стояли и хлопали глазами. На мой вопрос, вы понимаете что происходит, вы ответили, нет. Вы тогда не знали и не понимали ни чего. Так что стаж ваш как кинологов значительно меньше, и питомником зваться будете лет так через 5-10, когда поголовье родите племенных животных, да так что бы результаты положительные были у ваших щенков на выставках и в родословной у ваших собак ваша заводская приставка будет не у одного поколения. Я желаю вам успехов в этом не легком труде. Удачи.