Всем не угодишь. Я много чего не отразил в репортажах - это физически невозможно. Репортаж - не протокол, в котором посекундно фиксируются все события. Я передал свои ощущения, большинство с ними согласно. У Вас другое впечатление о событии - это нормально. У каждого свой взгляд, свое отношение к происшедшему и каждый может высказать свое мнение. НО - мнение, а не менторские поучения. Можно не согласится, но при этом не придавать своему несогласию форму землетрясения и сохранить нормальные конструктивные отношения, верно?
вы считаете,что я слишком землетрясительно высказалась?я очень часто писала отчеты о выставках,причем с гораздо большим количеством участников-от 300 до 1000 в кинологические журналы.частые коррекции редакторами изданий уже привили определенный типовой план изложения.я считаю свои замечания по вашему репортажу конструктивными.если хотите-попробуйте для себя лично переписать репортаж с учетом моих замечаний,посмотрите что получилось.если получится плохо-тогда можете высказать мне свое фе,а если хорошо-сможете извиниться за *менторские поучения* ???
Отправлено: 21.04.11 22:43. Заголовок: yorkhils Да разве ре..
yorkhils Да разве речь о вас идет?:) Нет, я имел в виду другого человека. А ваши способности и умения описывать события обсуждать вслух не намерен. Считаю это некорректным, раз вы "печатный" человек. Есть такая штука - корпоративная солидарность называется. Дайте ссылки, почитаю. Если посчитаю нужным, выскажу свое мнение в личке или где-нибудь на специализированном форуме.
Отправлено: 22.04.11 16:57. Заголовок: Появилось немного св..
Появилось немного свободных минут,прочла тему.Начну по порядку.УшиЛапыХвост пишет:
цитата:
хочу спросить форумчан: нужны репортажи с выставок? или ну их нафиг? Будем тихонько заниматься самолюбованием и изображать из себя великих снобов по части скотч-терьеров?
УшиЛапыХвост ,однозначно нужны!Репортажи интересные,передан дух состязания(читая,уловила себя на мысли,что чем-то напоминает репортаж с напряженного футбольного матча))))). По поводу постов Tafantis :всем мил не будешь!Таня человек очень сложный ,понять ее трудновато.Алиса пишет:
цитата:
...легче всего,в данной ситуации, хлопнуть дверью и уйти. Хотите " своих розовых соплей", - жуйте на здоровье. Гораздо сложнее со всеми общий язык найти, особенно когда складывается впечатление, что ничье другое мнение, кроме своего собственного, не интересует. А хочется, чтобы послушали.
Данные посты и вызваны как раз тем,что и не было "розовых соплей"в адрес Tafantis,а так хотелось внимания(все мы люди,а тщеславие человеческий порок!) вот и взыграло самолюбие!Собаки питомника действительно хорошие и работа видна по результатам чемпионата,только вот послевыставочная "презентация" питомника не совсем ординарная. Извините за прямолинейность! В дальнейшем очень бы хотелось избежать таких "разборок",или сделать отдельную закрытую тему ,где можно было бы проводить обсуждение прошедших выставок не шокируя скотчевладельцев-любителей,собравшихся посетить выставку.
Отправлено: 22.04.11 19:10. Заголовок: По поводу подготовки..
По поводу подготовки собак по шерсти Tafantis пишет:
цитата:
И, если в предыдущий день груминг-хендлинг не играли существенной роли, то сейчас они были гораздо весомее – всё-таки интернациональное шоу. Это абсолютно справедливо. .... Много было сниженных оценок также за структуру и качество шерсти.
Tafantis пишет:
цитата:
2) « Tafantis Tarzan (вл. Н. Шаулко, г. Харьков), победивший накануне, выглядел не настолько убедительно, как в ходе чемпионата, и в итоге не попал в расстановку в классе.» Снижена оценка за недостаточную кондицию тела (слишком худой) и шерсти (мало остевой шерсти). В расстановку Том попал – 3 место -, но с оценкой «оч.хор».
Tafantis пишет:
цитата:
2 место оч.хор - Skailain’s Smalltown Boy (вл. О. Шеремет, г. Киев) - скорее всего, за неправильно подготовленную шерсть, ........ 4 место оч.хор - Kazanova i Kompanija Bugatti (вл. С. Ковалев, г. Херсон) – тоже, возможно, за кондицию и подготовку.
Я не говорю, что не надо правильно готовить собак на чемпионат. Я говорю о том, что это вторично. В нашей волосатой породе любой силуэт настричь можно. Если ориентироваться только на внешнюю картинку, то что разводить будем?
Но за это "вторично" снижают оценку до очхора.Так что собаку к выставке готовить надо!и по всем правилам и вОвремя! Tafantis ,Таня,если бы твои скотчи были плохо подготовлены,вряд ли был столь положительный результат даже при правильной анатомии!тому есть подтверждение моих слов и у тебя ,цитирую:" Tafantis Tarzan- ..... (мало остевой шерсти). В расстановку Том попал – 3 место -, но с оценкой «оч.хор». " Так что не надо вводить народ в заблуждение!если бы это было вторично-твои собаки не были б так вылизаны "шерстинка к шерстинке"! И неоднократно было такое что эксперт отдавал предпочтение собаке с мелкими недостатками но хорошо подготовленной,а собака лучше по анатомии но с плохой подготовкой по шерсти оставалась на вторых ролях,при этом зачастую указывалась причина снижения оценки в описании.Собаку оценивают в целом:анатомия+кондиция+грумминг+хендлинг!
Странная сложилась ситуация… Стоило только раз НЕ согласиться с мнением основоположника сайта и форума, как в ответ посыпались обвинения во всех «грехах»: несуществующих и существующих, старых и новых. Думаю, что главная проблема заключается в том, что посмели подвергнуть сомнению «авторитет» «вожака вашей стаи». Что ж «такого» было сказано - уже никого не волнует. Главное – убрать «помеху» своей тихой мирной жизни, всей толпой накинуться на предлагаемого «врага», и «помахать виртуальными кулаками». Эффект толпы… ---------------------------------------------------------------------------
Расставляем точки над « i »: ------- УшиЛапыХвост пишет:
цитата:
Предоставьте мне скан диплома и сертификата (можно в личку), и я внесу правку в результаты - не вопрос.
Tafantis Ну вот, все, как всегда:)))))) "Есть два мнения - мое, и неправильное" Отдельное спасибо за укрепление дружеской атмосферы этого форума Пасахльные дни - самое подходящее время
Мда...Вот уж "отбрила",так "отбрила"...Профессионально Не влезая в породные "разборки" (ещё и по той причине,что не считаю приемлемым брать на себя роль "координатора действий"/анализатора породного сообщества,к которому имею отдалённое отношение...в смысле узкопородной принадлежности...),кратенько... Знаете,а ведь я не настолько причисляю себя к профи,чтобы с умным,высокопрофессиональным видом шпынять обратившихся за экстренной помощью людей "по адресу" - а топайте-ка к ветам (и чхать на то,что 99% этих самых ветов заботит исключительно наличность в кишенях клиентов...а те,кого заботит здоровье звериков - уж точно,не кучкуются в одном "райском" месте и абсолютному большинству особаченного люда элементарно не доступны...да и ситуации случаются отнюдь не по графику,а в любое время дня и ночи...в связи с чем мои телефоны НИКОГДА не выключаются...)... ...я не настолько профессиональна,чтобы делать "великую кастовую Тайну" из имеющихся знаний/проверенных рецептов,значительно облегчающих жизнь собаковладельцев (между прочим,полученных не из источников ОБС,а от истинных Профи) - пресловутыми "коктейлями",например - ибо жизненный опыт подсказывает,что большинство владельцев,начитавшись и наслушавшись именно профи (в том числе и в лице собственных заводчиков),всенепременно будут колоть роженицам "любимый" окситоцин - точно так же,ни*ига не смысля ни в сроках,ни в механизмах,ни в правилах его применения...я настолько не профи,что прихожу в ужас от одной мысли - ЧТО этот самый "окситоцинчик" может натворить...даже до следом рекомендованного профи вета - рискуют не доехать...С "коктейлями" всё проще и в разы безопаснее...как бы это ни раздражало "истинных профи" ...я настолько не профи,что ни разу не отказала в помощи никому,ни из какого "лагеря" - и что характерно,многократно доводилось исправлять "бока" профессиональных эскулапов и прочих "профи"...Правда - с меньшими затратами как финансов,так и времени... Я настолько не профи,что считаю возможным и необходимым собрать все распространяемые и поддерживаемые (видимо - профи?) бредни о культурных породах собак и свалить всё в кучу,поселив персонажи в одну большую Деревню - КиноЛохия... Или это прерогатива исключительно Профи? Тогда - сорьки ))))),но...не перестану...Зацепила непрофессиональность иных Профи... ...я настолько не профи,что не считаю возможным "пинать" оступившихся или ошибшихся,"зарвавшихся" в своих радостях людей...Не ошибается тот,кто ничего не делает,да и не встречался ещё человек,родившийся с ринговкой/сликером/шприцем в руках Пинками "в светлое будущее" не загоняют...издёвками и исключительно критикой пользы не добиваются...как и "приказным порядком"... Оффтоп: в подобные моменты вспоминается киношка одна,про монстров-инопланетян там один инопланетный охотник,прежде чем выколупать из землянской головы гипофиз,на чистом земном языке говорил "Я пришёл к вам с миром!" (с) ...я настолько не профи,что не считаю возможным диктовать пути работы,или критиковать труд коллег-сопородников...и не настолько профи,чтобы стремиться поскорее усесться в тёпленькое креслице "вершителя судЕб"...и кстати мной писано было Proud пишет:
цитата:
Нравится "рвать" породу на кровные "лоскуты" ... на "наши/не наши"?
но в ответе видимо жизненно необходимо было исказить смысловую нагрузку...в соответствии с собственными привычками и крЭдо-установками...Сие,увы - выше моего не профессионального понимания... ...я настолько не профи,что выигрыши/проигрыши,количество САСок и титулов у собственных собак меня совершенно не волнуют... ну,вот ни сколечко...Как и упоминание/замалчивание успехов в отчётах... Удовольствие получаю от выставочного процесса и общения с друзьями/приятелями,а не от фанфар,да ещё всегда помню царя Соломона - "Всё проходит...И это - тоже пройдёт!" (с) Ну и,напоследок Я настолько не профи,что не считаю снобизм - высшим достижением человеческой культуры и признаком истинного профессионализма. Христос Воскресе! Мира всем Душам.
цитата: …..{куча моих цитат, взятых в обратном порядке}…. Но за это "вторично" снижают оценку до очхора.Так что собаку к выставке готовить надо!и по всем правилам и вОвремя! Tafantis ,Таня,если бы твои скотчи были плохо подготовлены,вряд ли был столь положительный результат даже при правильной анатомии!тому есть подтверждение моих слов и у тебя ,цитирую:" Tafantis Tarzan- ..... (мало остевой шерсти). В расстановку Том попал – 3 место -, но с оценкой «оч.хор». " Так что не надо вводить народ в заблуждение!если бы это было вторично-твои собаки не были б так вылизаны "шерстинка к шерстинке"! И неоднократно было такое что эксперт отдавал предпочтение собаке с мелкими недостатками но хорошо подготовленной,а собака лучше по анатомии но с плохой подготовкой по шерсти оставалась на вторых ролях,при этом зачастую указывалась причина снижения оценки в описании.Собаку оценивают в целом:анатомия+кондиция+грумминг+хендлинг!
Tafantis пишет:
цитата:
А то, что собаку надо готовить вОвремя – так не тебе об этом писать. Да?И у других людей бывают обстоятельства, помешавшие сделать всё вОвремя.
Tafantis ,Таня,так как раз это и писалось исходя из личного опыта! Извини,дорогая,что лично для тебя не сделала сносочку-"из личного опыта"!а то ты как-то эту мою фразу приняла как "камень в свой огород" ,да еще и оправдываться начала ,указывая причины. Ты еще раз подтвердила мои слова:собаку готовить НУЖНО!,независимо от ранга выставки!хоть в каком-то вопросе мнения сошлись ;)))
Отправлено: 25.04.11 15:30. Заголовок: DAR SHOTLANDII пишет..
DAR SHOTLANDII пишет:
цитата:
Ты еще раз подтвердила мои слова:собаку готовить НУЖНО!,независимо от ранга выставки!хоть в каком-то вопросе мнения сошлись ;)))
Оксан, ты прости, конечно, но эта фраза звучала у Тани в первом посте. Она первая говорила, что лично ее собаки были не готовы, говорила, что это не правильно и что к выставке любого уровня готовиться надо. Я даже не понимаю о чем спор. Никто не оправдывался. Собаки могут быть готовы или нет в силу самых разных причин. Я например, совершенно честно говорю - Сёма был не готов! Не смотря на то, что щипался он вовремя и что мы едем, мы знали с января. Но вот так получилось, что мальчик у меня позднего созревания и не везде где надо отросло, а еще бороду нам начисто выщипали щенки. Это все подробности, которые касаются только меня и моей собаки, но я говорю: да! не совсем готов! И выставочного опыта не хватает. И как бы я не любила свою собаку, а для меня по красоте и уму, ему не было равных и сравнить по этим параметрам я могу его только со своей Асей)), тем не менее, он получил то, что он получил и я объективно согласна с решением судей. На сколько я поняла Таню, она говорила о том, что породник больше смотрел на анатомию, ставя акцент при экспертизе больше на это, чем на какие-то недостатки, которые она, кстати, отмечала в устной форме (в том числе и шерсть). Что здесь так возмутило? У каждого эксперта разное виденье. Или кто-то не согласен, что выиграли по сути красивые собаки? Кстати, при выборе на ВОВа, учитывались абсолютно все параметры: анатомия, подготовка собаки к рингу, груминг. Может тут кто-то не согласен? А во второй и третий день эксперты смотрели на "картинку " в целом. И я не видела в Танином посте несогласия с экспертизой. Не понимаю, что вызвало такую бурю. Каждый выражает свои мысли так, как умеет. Может, кто-то резковато, у кого-то слишком много образных словечек и литературных приемов, но в независимости от этого, главное видеть суть. А суть в том, что желая сделать статью легкой и читаемой, было несколько искажено ощущение от экспертизы, и в целом получились отчеты больше рассчитанные на случайных читателей, а не на породный форум, а Тане это не совсем понравилось и она высказала свое мнение. Все, что произошло потом, мне не понятно. Не понравился тон - сделайте замечание или тактично промолчите, но вмешивать в это название питомника, обсуждать человеческие качества и тд., извините, не понимаю. Мне кажется всем надо успокоиться, все друг друга поняли, и идти дальше. У нас еще много выставок впереди, мне кажется, не стоит после каждой из них ссорится.
Отправлено: 25.04.11 16:05. Заголовок: gul_u пишет: Я даже..
gul_u пишет:
цитата:
Я даже не понимаю о чем спор.
Так ото ж Думаю, здесь все кроется в личностной плоскости. Да, репортажи ориентированы на малопонимающего в этом деле человека. Их конечная цель показать насколько это интересно, какое это азартное и увлекательное занятие - выставки и подготовка собаки к ней. Отчеты о футбольном матче для кого пишутся? Для игроков? Или все-так для тех, кто не видел игру своими глазами? Мои впечатления-ощущения не совпали с впечатлениями-ощущениями кого-то другого? Дело обычное, сколько людей, столько и мнений. И я не претендую на монополию своего мнения. Но и хамить себе тоже не позволю. Ни как админ, ни как просто человек. А заодно не позволю называть участников и зрителей выставки толпой. Точно также не позволю новичку форума (пусть он и заводчик со стажем) демонстрировать свою "зверхність" и устанавливать свои порядки на форуме. В конце концов, здесь уже сложилась компания, атмосфера, образовались дружеские связи, а у самого форума есть правила. Кое-кому не мешало бы их почитать, прежде чем "разоблачать и устанавливать справедливость". Но, похоже, правильно говорят, что нашему человеку по-настоящему плохо, когда ближнему хорошо...
gul_u Юля, спасибо за рассудительность и миролюбивый настрой
gul_u пишет:
цитата:
У нас еще много выставок впереди, мне кажется, не стоит после каждой из них ссорится.
цитата: Данные посты и вызваны как раз тем,что и не было "розовых соплей"в адрес Tafantis,а так хотелось внимания(все мы люди,а тщеславие человеческий порок!) вот и взыграло самолюбие!
Не суди по себе. Не все такие.
Tafantis ,Таня,откровенно УЛЫБНУЛА! только не надо переходить границ Таня,на репортаж с чемпионата и CACIBов,я бы и внимания не обратила бы, и не стала бы на этом так зацикливаться!(будучи участником этого мероприятия) gul_u пишет:
цитата:
Не понимаю, что вызвало такую бурю. Каждый выражает свои мысли так, как умеет. Может, кто-то резковато, у кого-то слишком много образных словечек и литературных приемов, но в независимости от этого, главное видеть суть.
Вот именно ,Юля,только эти Ваши слова следует отнести не только к постам Тани,но и к репортажам.У каждого есть свое виденье и каждый выражает это по своему. gul_u пишет:
цитата:
Мне кажется всем надо успокоиться, все друг друга поняли, и идти дальше. У нас еще много выставок впереди, мне кажется, не стоит после каждой из них ссорится.
gul_u ,Юля,это слова умного и рассудительного человека.Спасибо!
Отправлено: 26.04.11 08:17. Заголовок: Дорогие друзья, ВЫ н..
Дорогие друзья, ВЫ не устали ещё от этого словесного поноса в адрес друг друга. Жизнь идет вперед и нельзя останавливаться на достигнутом. Нужно работать и дела творить и делать, а вы всё об ...... Остановитесь и посмотрите вокруг себя - ведь весна и нужно улыбаться (даже и без весны!). Нельзя все время брюзжать!
Знаете,а ведь я не настолько причисляю себя к профи,чтобы с умным,высокопрофессиональным видом шпынять обратившихся за экстренной помощью людей "по адресу" - а топайте-ка к ветам (и чхать на то,что 99% этих самых ветов заботит исключительно наличность в кишенях клиентов...а те,кого заботит здоровье звериков - уж точно,не кучкуются в одном "райском" месте и абсолютному большинству особаченного люда элементарно не доступны...да и ситуации случаются отнюдь не по графику,а в любое время дня и ночи...в связи с чем мои телефоны НИКОГДА не выключаются...)... ...я не настолько профессиональна,чтобы делать "великую кастовую Тайну" из имеющихся знаний/проверенных рецептов,значительно облегчающих жизнь собаковладельцев (между прочим,полученных не из источников ОБС,а от истинных Профи) - пресловутыми "коктейлями",например - ибо жизненный опыт подсказывает,что большинство владельцев,начитавшись и наслушавшись именно профи (в том числе и в лице собственных заводчиков),всенепременно будут колоть роженицам "любимый" окситоцин - точно так же,ни*ига не смысля ни в сроках,ни в механизмах,ни в правилах его применения...я настолько не профи,что прихожу в ужас от одной мысли - ЧТО этот самый "окситоцинчик" может натворить...даже до следом рекомендованного профи вета - рискуют не доехать...С "коктейлями" всё проще и в разы безопаснее...как бы это ни раздражало "истинных профи" ...я настолько не профи,что ни разу не отказала в помощи никому,ни из какого "лагеря" - и что характерно,многократно доводилось исправлять "бока" профессиональных эскулапов и прочих "профи"...Правда - с меньшими затратами как финансов,так и времени... Я настолько не профи,что считаю возможным и необходимым собрать все распространяемые и поддерживаемые (видимо - профи?) бредни о культурных породах собак и свалить всё в кучу,поселив персонажи в одну большую Деревню - КиноЛохия... Или это прерогатива исключительно Профи? Тогда - сорьки ))))),но...не перестану...Зацепила непрофессиональность иных Профи... ...я настолько не профи,что не считаю возможным "пинать" оступившихся или ошибшихся,"зарвавшихся" в своих радостях людей...Не ошибается тот,кто ничего не делает,да и не встречался ещё человек,родившийся с ринговкой/сликером/шприцем в руках Пинками "в светлое будущее" не загоняют...издёвками и исключительно критикой пользы не добиваются...как и "приказным порядком"... Оффтоп: в подобные моменты вспоминается киношка одна,про монстров-инопланетян там один инопланетный охотник,прежде чем выколупать из землянской головы гипофиз,на чистом земном языке говорил "Я пришёл к вам с миром!" (с)
Вика, мы тебя любим и ценим! За всегда включенный телефон и готовность ответить в любое время суток на любой вопрос, за бесценный опыт и готовность им делиться, за позитив, независящий от личных проблем и трудностей. Спасибо Я могу пересчитать наших породников на пальцах одной руки, так же готовых к сотрудничеству. Почему - вопрос риторический и каждый видит свои ответы на него, но сути это не меняет. Да, многие посетители этого форума не так давно в породе, но мы учимся ВМЕСТЕ, развиваемся тоже вместе, ошибаемся и побеждаем вместе. Мы команда и, думаю, многие это чувствуют. Спасибо вам, что вы есть! Мы всегда открыты для искреннего и продуктивного общения и не машем мечом перед лицом каждого входящего, как и не испражняемся в углах квартир коллег, чем-либо нас обидевших. А "непонятки" и "неэтичности" всегда были и будут. И именно они обнажают истинную суть личности всех участников конфликтов. Вот только не все задумываются об отдаленных результатах этих разборок. А в результате "маемо те, що маемо" - несколько линий, где родословная собак состоит преимущественно из предков с одной заводской приставкой, что не всегда есть благом. И круг производителей все чаще ограничен личными отношениями владельцев. Господа, зачем же вы сами ограничиваете свои будущие возможности? Когда-то я пришла на этот ресурс исключительно с целью поиска грумера, после неудачи в поиске в реале. Один профи мне долго доказывал преимущества стрижки скотча машинкой по корпусу, другой настолько крут и занят, что к нему попасть можно только по рекомендации, с паролем и отстояв недели в очереди, третий посоветовал не заморачиваться триммингом и выставками, ибо собака у меня "говно". Многие новички на этом этапе и останавливаются, ведь профи поставили окончательный "диагноз". Некоторые переносят свои поиски в сеть и по уши погружаются в срач, имеющий место быть время от времени с участием таких же профи. Захочет ли начинающий собаковладелец стать частью выставочно-кинологической общины? Сомневаюсь. Я не отношусь к людям, ставящем "диагнозы", но когда некто в конкретной ситуации раз за разом ведет себя удивительно, я буду ожидать аналогичного удивления в каждой подобной ситуации с конкретной персоной. И сознательно ограничу все контакты с подобным человеком, ведь разнообразные "удивления" не всегда ко двору. На личности не в коем случае не намекаю, таких персон в ежедневной жизни каждого из нас предостаточно. Я премного благодарна своему учителю в кинологии Скобцовой Лидии Ивановне, бывшей исключительно светлым, открытым человеком без интриг, которая смогла правильно расставить приоритеты многих своих учеников в экспертизе и разведении, и мне действительно грустно от того, что число профессионалов, сохранивших свою человечность уменьшается с каждым годом. Мира вам всем в душе, мудрости и терпения! Помните о том, что "каждая проходящая минута - это шанс изменить все", и только от вас зависит направление этих изменений.
действительно грустно от того, что число профессионалов, сохранивших свою человечность уменьшается с каждым годом. Мира вам всем в душе, мудрости и терпения! Помните о том, что "каждая проходящая минута - это шанс изменить все", и только от вас зависит направление этих изменений.
Настя... просто "Браво!"... подпишусь под каждым словом!
УшиЛапыХвост Спасибо Вам за такой замечательный форум куда всегда приятно зайти. Репортаж с выставок был написан с точки зрения журналиста. Думаю все заметили это, какие-то слова были заимствованы из спортивных состязаний. Ошибки замечены - выводы сделаны.
А то что вскрылся очередной "нарыв"... так это - только к лучшему. Время всех рассудит.
мои 5 копеек. Репортаж, улыбнул, но не разозлил и я не пыталась найти подвох, понятно что это написано для обычного человека, а не для профи. Пытаясь осветить выставку используя кинологические термины есть опасность что обычный владелец не поймёт сути. Но и Татьяна многое правильно написала, но не со всем я согласна. Считаю что выставки обсуждать нужно, но видимо в нашей породе это ещё не скоро состоится. В других породах спокойно обсуждают собак и их недостатки. Не знаю чего мешает это сделать нашим коллегам, наверное шотландская гордость и амбициозность.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет