Отправлено: 16.07.12 12:09. Заголовок: Правила перевозки
Поскольку в нашей стране законодательство очень смешанное и запутанное, считаю необходимым выложить в этой теме основные закрепленные в нормативно-правовых актах предписания о перевозке домашних животных и то, как их можно законно оспорить (в часности правила перевозки на ж/д транспорте - прямо противоречат закону о защите прав потребителей)
Постанова КабМіну від 16.11.2011 № 1402 "Про затвердження Правил транспортування тварин" текст на сайте ВРУ
Особливості транспортування домашніх тварин (пункти 40 - 44) 40. Собаки, коти та інші дрібні тварини перевозяться у відповідних засобах перевезення із суцільним щільним дном, що можуть розташовуватися у кілька ярусів. 41. Собак і котів, що перевозяться, необхідно годувати і напувати з інтервалами, що не перевищують відповідно 24 і вісім годин. 42. У разі перевезення домашніх тварин залізничним транспортом собаки великих порід перевозяться у тамбурі вагона поїзда (не більше одного собаки в тамбурі) у намордниках на міцному повідку під наглядом супроводжуючої особи, а собаки малих порід перевозяться на руках або під сидінням власника. Інші тварини (не більше двох) перевозяться в засобах перевезення і розташовуються у місцях, відведених для ручної поклажі. 43. У разі перевезення домашніх тварин авіаційним транспортом у пасажирському салоні повітряного судна дозволяється перевозити: службових собак у супроводі кінолога; собак-поводирів, що супроводжують сліпих або глухих пасажирів. При цьому службові собаки (собаки-поводирі) повинні мати ошийник та намордник і бути прив’язані до крісла біля ніг кінолога (власника); дрібних тварин, вага яких разом із засобом перевезення не перевищує восьми кілограмів. Клітки птахів повинні бути покриті щільною темною матерією, через яку не проникає сонячне світло. Тварини, вага яких разом із засобом перевезення перевищує вісім кілограмів, перевозяться в багажно-вантажних відсіках повітряного судна. Перевезення зазначених тварин міжнародними рейсами здійснюється за наявності міжнародного ветеринарного сертифіката і дозволу на ввезення та/або вивезення. 44. У разі перевезення домашніх тварин автомобільним транспортом у салоні транспортного засобу допускається перевозити дрібних тварин у кошиках, сумках із суцільним дном, птахів у клітках, собак у намордниках за наявності повідка, за умови, що тварини не забруднюють салон та речі пасажирів і розташовуються на підлозі, а за наявності підстилки - на сидінні (під час перевезення в таксі).
Коментарий: Итого получаем - отказать в перевозке домашнего животного при соблюдении условий: поводок/намордник(средние и большие собаки)/переноска/подстилка(такси)/ + вет документы не имеют права. Любые отказы могут быть оспорены вплоть до судебного иска о возвращении сумм затрат за билеты на автобус/поезд/самолет, которые не взяли "на борт".
Отправлено: 16.07.12 12:53. Заголовок: Часть 2 "Правил надання послуг пасажирського автомобільного транспорту"
Постанова КабМіну від 18.02.1997 № 176 "Про затвердження надання послуг пасажирського автомобільного транспорту" текст на сайте ВРУ
85. Перевезення тварин пасажирським автомобільним транспортом здійснюється в установленому законодавством порядку. 94. Перевезення тварин на таксі здійснюється відповідно до вимог законодавства. 145. Перевізник зобов'язаний: 1) забезпечити дотримання персоналом вимог законодавства про автомобільний транспорт та захист прав споживачів; 154. Водію таксі забороняється: 1) відмовляти пасажирові в обслуговуванні, крім випадків, передбачених законодавством та цими Правилами; 5) установлювати за поїздку розмір плати, який не відповідає показанням таксометра; 159. Пасажир автобуса має право: 3) перевозити тварин у встановленому законодавством порядку;
Коментарий Здесь в основном идет ссылка на правила, предложенные выше. Есть два момента на которые хотелось бы обратить внимание: 1. не нужно доплачивать за перевозку собаки (вы имеете полное право отказать в любой доплате требуемой за собаку) 2. на любого отказавшего таксиста/водителя автобуса смело пишите заявление в комитеты по защите прав потребителей, а такаже в местные советы и в любые инстанции (оштрафуют их - впредь неповадно будет)
Собак і котів, що перевозяться, необхідно годувати і напувати з інтервалами, що не перевищують відповідно 24 і вісім годин.
Шедевральный пункт.
InterraLynx Тут есть еще момент. Помимо постановления КМУ, есть еще приказ Минтрассвязи (теперь - Мининфраструктуры) от 27.12.2006 № 1196 с изменениями от 01.12.2011 № 586, регламентирующий перевозку животных ж/д транспортом. Если коротко, без цитирования этих нелюдских оборотов речи, собак любых размеров нужно перевозит в купе, предварительно выкупив его полностью. Таким образом разрешается перевозить не более двух собак (п. 15.7.). А вот в пригородных и местных поездах, в которых нет купейных вагонов - пожалуйте в тамбур, как это было во времена СССР.
Отправлено: 16.07.12 18:12. Заголовок: УшиЛапыХвост Да, так..
УшиЛапыХвост Да, такое постановление есть и его положения явно противоречат законодательству о защите прав потребителей, НО наша страна не заинтересована защищать потребителей от себя.
Поэтому вариант поведения такой: покупается билет (или несколько - сколько нужно) и талон на ручную кладь - собаку.
В момент предьявления к вам претензии ссылаетесь на общие правила перевозки собак, где черным по белому написано:
цитата:
42. У разі перевезення домашніх тварин залізничним транспортом собаки великих порід перевозяться у тамбурі вагона поїзда (не більше одного собаки в тамбурі) у намордниках на міцному повідку під наглядом супроводжуючої особи, а собаки малих порід перевозяться на руках або під сидінням власника. Інші тварини (не більше двох) перевозяться в засобах перевезення і розташовуються у місцях, відведених для ручної поклажі. Постанова КабМіну від 16.11.2011 № 1402 "Про затвердження Правил транспортування тварин"
Дело в том, что Мининфраструктуры и их правовые акты по своей силе являются более слабыми, то есть подчиняются правовым актам КабМина. По общему правилу коллизий (противоречий в законодательстве и нормативно-правовых актах) применяется тот, чья юридическая сила выше, а значит превалирующую силу имеет вышепроцитированный пункт, где нет обязательного условия выкупа 4 мест. Итого - приказ Мининфраструктуры неприменяем в данной ситуации.
InterraLynx Спасибо за разъяснения и коменты. НО, в нашей стране, к знанию законодательства, необходимо иметь луженую глотку и стальные нервы. Без этого никому ничего не докажешь, тем более если проводник/нач. поезда/или просто водитель такси не хочет видеть собаку в "своем" транспорте
Отправлено: 16.07.12 18:43. Заголовок: bulsan Да, такое от..
bulsan Да, такое отношение к правам человека у нас во всем. Единственный способ изменить это - обили жалоб, исков и резонанс в СМИ, но каждый из способов требует либо времени, либо денег, либо того и другого вместе.
Как вариант - таксисту или водителю можно пригрозить штрафами (суммы более 100 грн), а вот проводнику или нач поезда можно тнуть носом в правила и сказать, что он лично будет оплачивать вам стоимость 4 купейных мест, ибо закон от вас такого не требует. Да, нервы нужны, но лично мне принципиально, что мои деньги идут на дыры бюджета, хотя я их не обязана платить.
Пост N: 315
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
Отправлено: 16.07.12 18:47. Заголовок: InterraLynx А Вы сл..
InterraLynx А Вы случайно не юрист? Если да-тогда такой вопрос мучает: можно ли как то в суде опротестовать действие указа минифраструктуры, если нормативные акты Кабмина как-бы "главнее"?
...и его положения явно противоречат законодательству о защите прав потребителей
Ох, если бы это было единственным противоречием в нашей нормативно-правовой базе!
InterraLynx пишет:
цитата:
НО наша страна не заинтересована защищать потребителей от себя.
Да, есть такая теория, особенно любимая журналистами - теория заговора И есть теория, гласящая, что все правовые документы специально пишутся таким языком, чтобы не специалист ничего в них не понял. На самом деле все проще Будучи многократным свидетелем того, как сочиняются проекты нормативно-правовых документов в одной из сфер нашей жизни и затем принимаются или отклоняются, осмелюсь утверждать, что нет никакого заговора. Есть непрофессионализм, незнание предмета, игнорирование мнения экспертов, элементарное невежество и бескультурье, непреодолимое желание запрещать все и всем, кроме себя, шкурный интерес и желание угодить таким же, как и сочинители, только вышестоящим. Примеров тьма тьмущая. Начиная от земельных отношений или IT-рынка, до попыток регулировать применение кетамина.
Теперь по сути, по конкретике Ну не буду я с спорить с таксистом из-за 10-20 грн, которые он попросит за перевоз собаки:) А представьте, приду я в суд с иском, что таксист такой-то (если он не пошлет меня куда подальше, когда я спрошу его фамилию и адрес) необоснованно отказал мне в предоставлении услуги, и я понес ущерб в размер.... Сколько там? 20 грн переплаты, плюс, возможно, полчаса опоздания на выставку, что повлекло за собой таблетку валидола стоимостью... Сколько стоит таблетка валидола?.. В общем, на третий-четвертый мой приход, судейские вызовут психиатрическую ..... Мне проще поторговаться с таксёром или поймать другую машину А несговорчивый таксист будет наказан потерей заказа и заработка. Поезд - другое дело. Здесь действительно нужно вооружиться необходимыми знаниями, а еще лучше - всеми этими инструкциями в печатном виде. А вообще, спасибо Вам за открытие такой важной и полезной для всех темы
ScottishAngel напрямую - никак. только если уж совсем высадили с поезда, то можно взыскать и стоимость билетов, и суму, в которую оцениваете свое потраченое время.
УшиЛапыХвост Ну я бы оценила свое потраченое время ещё в нную сумму денег, в особенности - если опоздали не только на выставку, а например, на поезд (можно взыскать даже стоимость ж/д билетов) Проще просто завалить местный совет жалобами на службу такси и таксиста в частности (штук 5 уже вызовут подозрения и навлекут проверку), тем более стоить оно будет копейки (марки на конверт) и все.
И при этом местный совет будет обязан дать ответ на данную жалобу, а значит хоть как-то его прочитать.
Пост N: 316
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
Отправлено: 16.07.12 20:25. Заголовок: Эх, а как же защита ..
Эх, а как же защита гражданских прав? Или это так же как все остальное у нас в стране только на бумажке? В идеале могли бы собаковладельцы собраться и подать коллективный иск? или это так же утопия? У нас ведь нет юридических оснований так ущемлять в правах владельцев именно собак? Извините за множество вопросов но я в законах как-то не очень
Отправлено: 16.07.12 21:48. Заголовок: InterraLynx Пример с..
InterraLynx Пример с таксистом больше теоретический На таксистов нетрудно воздействовать не юридическими методами - взял другую машину и оставил его без заработка. Плюс, у таксиста тоже есть обстоятельства. Многие из них работают на хозяйских машинах, и хозяин не ленится требовать от водителей, чтобы в машине был казарменный порядок. За соринку-пылинку, пятно на стекле штрафуют нещадно. Вот таксисту проще не повезти человека с собакой, чем потом выслушивать от хозяина:) В Киеве с такси особых проблем нет. Если заказываешь по телефону, просто предупреждаешь диспетчера, что ты с собакой, собака в боксе. Одни отказали - другие возьмутся:)
InterraLynx пишет:
цитата:
Ну я бы оценила свое потраченое время ещё в нную сумму денег
Оно того не стоит, если речь о такси Время, нервы, хождения по учреждениям, собирание справок... Если речь идет о поезде или самолете - это другое дело. Другой поезд не поймаешь за пять минут.
InterraLynx пишет:
цитата:
Проще просто завалить местный совет жалобами на службу такси и таксиста в частности
Ну, это вообще бесполезно:) Во-первых, в службе такси ответят, что они просто диспетчеры, а таксист сам решает, везти ему, или не везти, потому что ездит он на своей машине. А кто там был - а фиг его знает, давно было, все записи уже удалили. А во-вторых, местным депутатам это не сильно интересно. У них другие заботы:)
InterraLynx пишет:
цитата:
И при этом местный совет будет обязан дать ответ на данную жалобу
Ага Щас пот утрет, и тут же приступит:))))) Хотя, иногда на подобные обращения отвечают. Стандартной отпиской. Органы власти, особенно местные, не слишком торопятся отвечать и на официальные или журналистские запросы, а тут жалоба на таксиста:)
InterraLynx Вы только не подумайте, что я критикую и отрицаю необходимость отстаивания своих прав. Но есть конкретные жизненные обстоятельства, есть живые люди с их проблемами и много-много всяких законов и постановлений, которые физически невозможно выполнить или проконтролировать их выполнение. Есть чиновники, которым неинтересны ваши проблемы, а свою задачу они видят в том, чтобы побыстрее от вас избавиться. Что делать? Вы абсолютно правы - предавать проблему огласке доступными вам способами. В том числе и писать жалобы. Но руководствуясь при этом здравым смыслом и четко представляя, чего конкретно вы хотите добиться. В том смысле, что надо понимать, что не будет райсовет на своей сессии поднимать вопрос о поведении таксиста Сидорова и давать поручение исполкому разобраться и примерно наказать. А если уверены, что справитесь с произволом юридическими методами, тогда действовать юридическими методами. Но здесь все, как в воспитании скотч-терьера:) Если не удастся доказать свою правоту, чиновники только укрепятся в своей вседозволенности.
дело в том, что если они не ответят - то дальше следует вплоть до уголовной ответственности чиновника, который "отмахнулся" - смотрите закон "про звернення громадян" - обязанность ответить в течение месяца о результатах рассмотрения жалобы.
УшиЛапыХвост пишет:
цитата:
Во-первых, в службе такси ответят, что они просто диспетчеры, а таксист сам решает, везти ему, или не везти, потому что ездит он на своей машине.
с юридической точки зрения вся служба такси- перевозчик, то есть отвечают все вместе независимо от того, кто именно поступил незаконно. если таких проступков больше 3, то есть они систематические, то взыскивают с юр. лица (службы такси) взыскивают до 10% месячного дохода всей службы
ScottishAngel, УшиЛапыХвост моя личная травма и головная боль - никто не хочет отстаивать то, что закреплено за ним по закону. Начинается с мелочи, а заканчивается... только наша страна насчитывает налог на соц.выплаты (пенсии и стипендии), что является вообще нонсенсом и явным показателем наплевательского отношения. люди свои права сами защищать не хотят. Вот даже нашла статью на форуме о неправдивом ролике в новостях - тутъ. в той ситуации как минимум надо было потребовать извинений и опровержения неправдивой инфы, а не только пожаловаться на то, как очерняют собаководов и все.
Думаю иск от большогои колличества человек смог бы что-то исправить, но только касательно негосударственных юридических лиц. Но если иск будет против определенных гос органов, то никто не присудит в пользу человека.
Или это так же как все остальное у нас в стране только на бумажке?
всего лишь. чтоб бумажка работала, надо ее тыкать под нос всем, кто с вами не согласен.
честно - по сборникам практики иски в суд по защите прав потребителей удовлетворяются практически все. Даже взыскать с ответчика свои судебные издержки можно, но это всегда трата какого-то времени, а кроме того не может гарантировать исполнения тех же прав в точно такой же ситуации.
Лично я со своим авантюристским характером рискнула бы кануть в какую-то такую тяжбу, но видно у меня на лбу написано большими буквами "ну дайте мне возможность вцепиться вам в глотку" и меня не обижают
Отправлено: 17.07.12 09:54. Заголовок: bulsan пишет: в наш..
bulsan пишет:
цитата:
в нашей стране, к знанию законодательства, необходимо иметь луженую глотку и стальные нервы. Без этого никому ничего не докажешь, тем более если проводник/нач. поезда/или просто водитель такси не хочет видеть собаку в "своем" транспорте
лучше иметь толстый кошелек. К сожалению, в нашей стране, он (толстый кошелек) играет Первую скрипку, а потом законоДательство.
никто не хочет отстаивать то, что закреплено за ним по закону.
InterraLynx пишет:
цитата:
Вот и остается брать наглостью и угрозами:
Вы правы на +100. Но на отстаивание требуется слишком много сил, нервов, времени и ты. ды. А при нашей не простой жизни этого всего катастрофически не хватает. Судебными тяжбами надо жить, я например к этому не готова. Поэтому приложу все силы, что бы не попадать в ситуации, которые могут повлечь за собой судебные разбирательства. Например: я не поеду поездом с собакой, зная что меня может не пустить в вагон или ссадить на ближайшей станции какой нибудь самодур. Меня не утешит компенсация, которая будет потом, мне надо спокойно уехать сейчас, и я выберу другой способ передвижения
Прошу поделиться опытом. Есть у меня любимая выставка на Украине - двойной САС1В в Днепропетровске. Идут последние дни регистрации. Ехать на машине - не могу. Машина поизносилась. Боюсь на столь дальнее расстояние. Ехать поездом с одной собакой в контейнере "трешке" - пустят ли в плацкарт? Раньше ездила с двумя собами без контейнеров. Не было вообще проблем. Расскажите. Был ли у кого опыт передвижения по ЖД после принятия в Украине этого, нового закона?
Отправлено: 05.08.12 06:51. Заголовок: Мы поездами стали ещ..
Мы поездами стали еще больше не ездить, чем до принятия )) Могу спросить у проводников, но через неделю. На всякий случай - есть автобус Москва-Днепропетровск.
Пост N: 3428
Рег: 03.02.10
Откуда: Ukraine, Khmelnytsky
Отправлено: 05.08.12 08:26. Заголовок: Читала, что берут би..
Читала, что берут билеты в России, а потом передают на Украину, и тогда считается, что ты едешь по правилам ж.д перевозок России. То есть садишься в плацкарт и спокойно едешь. Это если из Украины выезжать. Ир, а у тебя вообще не должно быть проблем, ты едешь из России. Но для спокойствия надо брать билет на россиийский состав. А для нас поезда сейчас да, проблема. Даже с йориком не пустили. Надо выкупать все купе
Отправлено: 06.08.12 10:27. Заголовок: Алиса пишет: Но для..
Алиса пишет:
цитата:
Но для спокойствия надо брать билет на российский состав.
Ир, я согласна с Аллой, если брать билет в России туда - обратно, то этот закон (выкуп всего купе) не действителен (он только для Украины). На всякий случай я бы уточнила на жел.дор. вокзале в справочном бюро.
Ездила в Н.Новгород с двумя собаками. Без проблем села в плацкарт. Правда пришлось багаж на собак брать два раза,на один билет дают один багаж. Обратно ехала в купе ,тоже села без проблем села. В кассе багаж продали один на две собаки,спросив что переноска одна. Проводник потом правда,уже в вагоне спросил почему одна багажка,на мой ответ что я доплачу махнул рукой! Собаки прекрасно доехали в купе на второй полке! Но это по России! На Пермском форуме тоже поднимали эту тему, я поняла что на Российские поезда,едующие на Украину пускают без проблем. А вот подрога ездила с кавказихай в Кемерово,только нерабочий тамбур,или выкупать купе.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В общем, на третий-четвертый мой приход, судейские вызовут психиатрическую 
..... 
Мне проще поторговаться с таксёром или поймать другую машину 
но я в законах как-то не очень
Щас пот утрет, и тут же приступит:))))) Хотя, иногда на подобные обращения отвечают. Стандартной отпиской. Органы власти, особенно местные, не слишком торопятся отвечать и на официальные или журналистские запросы, а тут жалоба на таксиста:) 
- участник сейчас на форуме