********** Летом 2009 года был зарегистрирован племзавод Sonas Ort.. Название мы выбирали долго, вариантов было много, были гордые, были звучные. Но в душу запало Sonas Ort! В переводе с гэльского (шотландского, ирландского) – СЧАСТЬЯ ТЕБЕ!
Отправлено: 29.04.13 07:19. Заголовок: Алиса Ал, наверное в..
Алиса Ал, наверное все зависит от обстоятельств по каким уезжаешь и живешь за границей У нас повод был не самый приятный и сразу пришлось окунуться в бюрократию/бытовуху, увидеть все изнутри Надо сказать, что "бывшие наши", которые давно там живут, очень любят свою страну. Они стали там почти равными с местными жителями. Вновь прибывшим не просто, они чужие и для "наших" и для местных. К примеру, у нас есть знакомая, молодая женщина, которая вышла замуж за израильтянина, родила ребенка. смогла прожить там чуть больше года, вернулась в Украину. Она так и не смогла привыкнуть к местному укладу жизни. Конечно во всем есть исключения
Алиса пишет:
цитата:
грязь, серость, унылое все вокруг,
А мы возвращались - солнце, все зеленое, абрикосы цветут, красота!
ponochovnyi
Пост N: 58
Рег: 05.03.13
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.04.13 08:31. Заголовок: Sergej пишет: Люди ..
Sergej пишет:
цитата:
Люди живут как хотят. И государство по своей мерке кроят. Но не бывает так, чтобы жить по бардачному, а все вокруг прибиралось бы само собой и незаметно для нас.
Согласен на все 100%! У нас никогда не будет лучше! В этом меня никто не переубедит! Ну не хотят наши люди жить хорошо! Это неоспоримый факт! Все привыкли смотреть в сторону и восхищаться, как там классно. При этом гадить себе и другим под ноги, и жаловаться на "правительство". Оно же серобуромалиновое во всем виновато! Еще наши люди абсолютно не уважают друг друга. И с этим встречаешься каждый день. Никто и никогда не обращает внимания на человека, который стоит рядом. Уважать личное пространство другого человека у нас попросту стыдно. А вот в Японии... Ну вы поняли о чем я.
bulsan пишет:
цитата:
"бывшие наши", которые давно там живут, очень любят свою страну.
И ведь всегда так! Родину любят издалека. Уехал человек. Привык к комфортным мелочам, которые у нас немыслимы и скучает. Че еще делать? :)
Ох, ребята, сложный разговор затевается Нет однозначных ответов на вопрос "Где лучше?" Каждому лучше там, где лучше ему:) Соглашусь с Андреем в том, что люди у нас зачастую ведут себя по-свински. Но, может кому-то это покажется невозможным, подобное свинство есть и там. Просто таблички на остановках это свинство и неуважение к личному пространству (которое есть везде, где есть люди) как бы слегка маскируют. Да и с табличками тоже еще вопрос. В аэропорту им. Бен Гуриона сделано все, чтобы человек не нашел выход на посадку и таки опоздал на свой рейс. Из собственного свежайшего опыта ответственно заявляю, что пограничники и таможенники в Борисполе - это просто эталон галантности и уважительного отношения к приезжающим/отъезжающим, по сравнению с тем, что творится в аэропорту Тель-Авива. А наши банкиры в сравнении с израильскими - глубоко порядочные и бесхитростные люди. Однако не хочу, чтобы кто-то подумал, что у нас сложилось негативное впечатление об этой стране. Там много хорошего и удобного - это правда. Там уважают закон, чиновники и полиция не берут взятки, там потрясающая медицина, и многое-многое другое. Но есть там и национальный момент, другая культурная среда и обычаи, есть вооруженные люди на улицах, металлоискатели на входе в учреждения, досмотр личных вещей, есть реальный шанс в течение часа вместе с малыми детьми и стариками оказаться на улице без всякой надежды на помощь со стороны, есть замкнутость и безразличие окружающих. Пейзажи, пальмы на бульварах, белые домики - это действительно красиво. Потому что непривычно нашему глазу и мы этим любуемся. Но пройдет год-другой, и все эти красоты уйдут на задний план и станут незаметными. Такими же, как незаметны для киевлянина каштаны на Крещатике. А что касается наших негативностей - грязи, хамства, и прочего - здесь работает принцип "как ты к другим, так и к тебе". Давай людям модель поведения - и люди невольно будут ей следовать, как минимум при общении с тобой. Не можешь наладить жизнь во всей стране - наладь ее на десяти квадратных метрах вокруг себя. Глядишь, кто-то за тобой и потянется.
Bridg
Пост N: 1374
Рег: 07.05.09
Откуда: Украина, Херсон
Отправлено: 29.04.13 10:07. Заголовок: Маша Виктор с возвра..
Маша Виктор с возвращением на Родину!!! Красивые фото! А вообще лучше всегда там где нас нет
ponochovnyi
Пост N: 59
Рег: 05.03.13
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.04.13 12:17. Заголовок: ВВК Да, все верно Вы..
ВВК Да, все верно Вы говорите. И я не беру за эталон Израиль. Если взять, к примеру, Японию, то нам вместе с Израилем и еще десятком стран, даже не снился уровень культуры японцев. Там есть такие вещи, которые просто поражают! Считается дурным тоном говорить в общественном транспорте по мобильному телефону! И японцы не говорят! И страшно недовольны, когда незнающий турист нарушает этот закон. Как вам такое? Думаете возможно у нас такое? Уверен, что никогда. А забота об инвалидах? В Японии человек в инвалидном кресле может путешествовать куда угодно без помощи окружающих! И даже слепой! И таких штук море! ВВК пишет:
цитата:
А что касается наших негативностей - грязи, хамства, и прочего - здесь работает принцип "как ты к другим, так и к тебе". Давай людям модель поведения - и люди невольно будут ей следовать, как минимум при общении с тобой. Не можешь наладить жизнь во всей стране - наладь ее на десяти квадратных метрах вокруг себя. Глядишь, кто-то за тобой и потянется.
Я предполагал, что Вы это скажете. Но это все ерунда. Мы, как песчинки в пустыне. Можно конечно жить в скорлупе и не смотреть далее 10 метров, но разве это нормально? Разве это свобода? Да у нас можно спокойно умереть на тротуаре и никто даже не взглянет на вас.
Вы скорее всего меня возненавидите, но мы с Дашей не хотим ребенка заводить из-за мерзости вокруг! Где мы будем с ним гулять? На площадке где сидят компании с пивом и алкаши? Где еще такое есть?
Да все мы стараемся быть лучше и все такое. Но как же остальные 99% населения, которым глубоко плевать на все высокие моральные ценности, которые мы тут обсуждаем? Не хватит ни моей жизни, ни жизни моих потомков, чтобы по сантиметру расширять эти 10 метров. А если каждую секунду это маленькое пространство с упорством танка уничтожают, то не кажется ли эта вся затея "видеть только хорошее" пустой тратой времени?
P.S. Простите, что я задел эту тему. Вовсе не хотелось ничего испортить. Но как-то задело меня всеобщее неодобрение моей фразы о "серости".
Алиса
Пост N: 3896
Рег: 03.02.10
Откуда: Ukraine, Khmelnytsky
Отправлено: 29.04.13 12:22. Заголовок: Bridg пишет: А вооб..
Bridg пишет:
цитата:
А вообще лучше всегда там где нас нет
ага
цитата:
В Японии человек в инвалидном кресле может путешествовать куда угодно без помощи окружающих! И даже слепой! И таких штук море!
это не только в Японии. Но и в большинстве развитых стран. И это сразу бросается в глаза.
Я ж грила, не хочу спорить на эту тему. Но только один факт и несложные математические операции типа умножения и деления говорят о том, что почему "их пенсионеры" могут себе позволить ездить на экскурсии в другие страны, а наши - считают копейки. Про все остальное просто промолчу. Посчитайте, каждый для себя : умножьте свою ежемесячную з\п ну пусть, округляем, на 40% отчислений х на 12 мес х кол-во лет, которые вы отработали( или предположительный трудовой стаж) , потом разделите на кол-во лет , которые вы предположительно будете находится на пенсии : 12 мес. А теперь сравните итог с тем средним уровнем пенсии на сегодняшний день. Так и хочется спросить у наших "законотварей": "Где деньги, Зин?". Там же , где и уважение к своему народу. Сорри за флуд.
Да, действительно, море. И это очень здорово. но откуда они взялись? Они не с неба упали в один прекрасный день, эти штуки - результат труда и воспитания на протяжении многих поколений людей, которые осознанно к этому стремились. Выражать недовольство положением дел у нас нужно. Но нужно и что-то делать, для того, чтобы это положение исправить. Японская вежливость и европейские удобства сами на нас не свалятся, и никакое правительство любой окраски на блюдечке нам их не принесет. сразу оговорюсь, что не считаю себя "записным патриотом". И все, кто меня давно знает, прекрасно знают мое отношение к чиновникам, политикам и прочим персонажам, эксплуатирующим патриотизм ради собственных шкурных интересов. Но моя земля - это моя земля. и я буду жить здесь, и буду делать то, что в моих силах для того, чтобы здесь стало лучше. Сорри за пафос:)
ponochovnyi пишет:
цитата:
Вы скорее всего меня возненавидите
Да ладно, Андрей! С какого перепуга? У вас свой взгляд, у меня - свой. Ну и что? Мы же не политики, чтобы ненавидеть друг друга
Алиса пишет:
цитата:
"Где деньги, Зин?"
Ха! Примерно то же самое каждый день слышал и там:)))) "Где деньги, Сонь?" На самом деле, расходная часть среднестатистичекого израильтянина очень высока. Большая часть доходов уходит на коммуналку, страховку, налоги, погашение немыслимо кабальных кредитов и прочая, и прочая. Это при весьма нехилой дорогвизне продуктов. Машина - не меньшая роскошь, чем у нас. одних только ежегодных обязательных платежей за машину среднего класса тянет примерно на 2/3 среднемесячного заработка... Другое дело, что автомобиль легко взять в кредит.
ВВК
Пост N: 3838
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
Отправлено: 29.04.13 13:01. Заголовок: Ну и главнейший личн..
Ну и главнейший лично для меня аргумент: ТАМ НЕГДЕ НОРМАЛЬНО ПОГУЛЯТЬ С СОБАКАМИ! :))))))))
ponochovnyi
Пост N: 60
Рег: 05.03.13
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.04.13 13:19. Заголовок: ВВК пишет: эти шту..
ВВК пишет:
цитата:
эти штуки - результат труда и воспитания на протяжении многих поколений людей, которые осознанно к этому стремились
Так в этом и дело! Мы никогда не сможем так, как они! Да и времени не хватит. Жизнь всего одна и такая, черт возьми, короткая. И тратить ее на воспитание уродцев, которым на все это плевать, лично мне совсем не хочется. Патриотизм уважаю! Но я не патриот! Совсем! Я не хочу бороться и класть свою жизнь во имя каких-то политических заморочек. Я ведь не выбирал место своего рождения и не собираюсь любить то что есть. А то что есть уж очень плохонькое.
ВВК пишет:
цитата:
Но моя земля - это моя земля. и я буду жить здесь, и буду делать то, что в моих силах для того, чтобы здесь стало лучше. Сорри за пафос:)
Вот так многие говорят. И я бы с радостью подписался под этими словами. Приведу пример. Простенький и очень неприятный. Сразу прошу простить меня.
Иду я по улице с Дашей и с мамой. Стоят два мужика в метре от тротуара и неприкрыто справляют свою нужду. Скажу больше, женщины тоже это делают. Или модно в мужицкой среде стало сморкаться не в платок, а так.... уверен видели. И ему все-равно, что это мерзко и противно.
Вот как Вы с этим будете бороться? Сделаете ему замечание? Гарантирую, что ему до этого нет дела. Более того, можно еще и пострадать.
Еще пример. Иду по тротуару. Сзади едет автомобиль и нагло намекает мне чтобы я убрался в кусты. Я не захотел. Потому как я пешеход, иду по тротуару и не обязан прыгать на обочину. И чем же закончилось, спросите Вы? Толкнул меня бампером.
И таких примеров я могу привести целый океан. Как с этим бороться? Ответ очевиден - никак! Это тупик!
ВВК
Пост N: 3839
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
Отправлено: 29.04.13 13:59. Заголовок: Опять же, из свежайш..
Опять же, из свежайшего опыта:) Нагария, Парк победы (на самом деле, по нашим меркам крошечный сквер в начале центрального проспекта), крошечнвя детская площадка с горкой и сиротливой качелью. Памятный постамент. На краю парка - здание городской полиции. Две мамаши с тремя детьми, чуть в стороне - парочка сидящая на скамейке. В десяти метрах от постамента - куст. Возле куста - вооруженный солдат ближневосточной внешности совершенно по-совковому отправляющий нужду на глазах мамаш, детей, воркующей парочки и шагающего по дорожке хасида:) А в магазине одежды меня отшили точно также, как в кондовом советском овощном магазине, несмотря на то, что обратился к продавцу по-английски. Не помогло:) Что-то вроде этого произошло и в турагенстве, куда мы зашли пообщаться с необходимым нам человеком. Человека на месте не было, а сотрудница агентства, сидевшая ближе к нам весьма недвусмысленно продемонстрировала свое холодное отношение к посетителям. Опять же, все происходило на англ. языке. В Европе, конечно, такие вещи увидеть/услышать сложнее. Но, поверьте, там тоже есть и свинство, и хамство. Только проявляется по-другому.
ponochovnyi пишет:
цитата:
Или модно в мужицкой среде стало сморкаться не в плато
Ну, это вы не видели то, что было 20 лет назад:))) Сморкающихся в платок у нас уже гораздо больше:)
ponochovnyi пишет:
цитата:
Мы никогда не сможем так, как они!
Да ладно:) Сможем, если захотим. По крайней мере, мы вдвоем персонально:)
ponochovnyi пишет:
цитата:
И тратить ее на воспитание уродцев, которым на все это плевать...
Да разве ж кто-то призывает это делать? Вполне достаточно самому оставаться нормальным человеком:) Я тоже не собираюсь создавать организацию по воспитанию населения. Просто живу, как умею, в соответствии со своими представлениями о добре и зле, тем самым влияя на окружающих. И так живет любой другой человек в любой другой стране мира. Просто кто-то осознает это, а кто-то нет:)
ponochovnyi пишет:
цитата:
Я не хочу бороться и класть свою жизнь во имя каких-то политических заморочек
Боже сохрани! Худшее, что может быть - это вляпаться в сотрудничество с украинскими политиками Вот тогда точно придется валить:))))))))
ВВК
Пост N: 3840
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
Отправлено: 29.04.13 14:09. Заголовок: Ладно, народ, давайт..
Ладно, народ, давайте закруглимся с этой темой Тем более, что правила форума неодобрительно относятся к разговорам на темы, сопряженные c политикой и межнациональными отношениями. Все мы - собачники:) А это означает, что мы просто люди, каждый день соприкасающиеся с добром и любовью. И это главное
ponochovnyi
Пост N: 61
Рег: 05.03.13
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.04.13 14:49. Заголовок: ВВК Согласен! :) Не ..
мы с Дашей не хотим ребенка заводить из-за мерзости вокруг! Где мы будем с ним гулять? На площадке где сидят компании с пивом и алкаши?
мне очень жаль, что это есть причина отсутствия у вас детей. Но в ближайшие лет 50 мало что изменится. Может быть переменить свое отношение к Родине???
Виктор, спасибо - было очень интересно посмотреть и фотки и послушать рассказ, очень хочу и давно побывать в Израиле....
Aberdin
Пост N: 2016
Рег: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 30.04.13 21:42. Заголовок: Я бы хотела, в довер..
Я бы хотела, в довершение всему сказанному напомнить, что то, что было результатом исторического многовекового развития славянских народов на пространстве, называемом сейчас постсоветским в одночасье разрушилось, коммунистические принципы так и не привились, так как большая часть из них противоречила базовым основам человеческой натуры, а остальная часть провозглашалась, но делалось все с точностью до наоборот! Так как же мы хотим, тоже в одночасье получить у себя все самое правильное? На это надо время и усилия не одной генерации, и нашей, и вашей в том числе! А продолжить себя, и улучшить в будущих поколениях, это именно то, с чего и начался процесс восстановления! Прошу прощения за дипломатический стиль, не хочется кого либо обидеть!
Bridg
Пост N: 1381
Рег: 07.05.09
Откуда: Украина, Херсон
Вы скорее всего меня возненавидите, но мы с Дашей не хотим ребенка заводить из-за мерзости вокруг!
Ни в коем случае!!!! Но вы в первую очередь воспитываете своего ребенка и Вам решать где и как проводить свое свободное время своего чада.Поверьте у так сказать собачников не бывает плохих(жестоких,непонимающих,неслышущих,несочувствующих) детей!!!!
Отправлено: 02.05.13 09:01. Заголовок: Вить, про просторы -..
Вить, про просторы - это я исключительно про природу: белые бетонные кубы - не мой стиль, честно, а уж налепленные - тем более.
коль ребята написали, и коль комментируется, попытаюсь очевидное напомнить: поначалу можно не хотеть, но часто случается, что потом наступает этап, когда и рад, хочешь, горы воротишь... а нет. пример тому на моих глазах - моя подруга. все крупные клиники Украины, которые делают ЭКО, - в ее списке, не помогли. а время - хитрая вещь: подходящее так дооооолго не наступает, и пролетает при этом вмиг. не упустите свое, ребят! Вам жить, но вам потом и оставаться с нажитым.
цитата:
Ладно, народ, давайте закруглимся с этой темой Тем более, что правила форума неодобрительно относятся к разговорам на темы, сопряженные c политикой и межнациональными отношениями.
Вить, чтобы кто ненароком не идеализировал. только для этого замечу совсем кратко по поводу Израилевщины (из первых уст знаю, коснусь того, что не обсуждали): там есть хорошего! (красивая внешняя картинка и где-то взгляд в будущее в любых аспектах) но, как ни странно, многие из уехавших в нелучшие годы севастопольцев, снова здесь, в Украине. по поводу уровня жизни: диплом подтвердить практически нереально, устроиться на норм. работу тоже, везде сватовство, кумовство и протекционизм, а ну еще квотирование арабских наймитов (было относительно недавно, по крайней мере), ужесточение политики приема в гражданство, со всеми вытекающими для стариков (балласт сбрасывают, бюджету облегчение). стремиться в мир зубастых, где ты не привык жить (и в опред. возрасте вряд ли сможешь), желание не по мне. но иногда обстоятельства толкают людей на подобное. знаю несколько семей, живших там, радости на их лицах не особо... фотки - да, красивые, места - интересные, особенные, культура, традиции, преподносимый имидж в обертке - привлекательный, но реалии... замолкаю. или Родина, или рай. только где он?
ВВК
Пост N: 3841
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
Отправлено: 02.05.13 10:31. Заголовок: Где лучше - сложная ..
Где лучше - сложная тема, на самом деле. Повторюсь: каждому лучше там, где лучше ему. В любой стране существуют свои правила жизни. Даже близкородственные нам Россия и Беларусь уже отличаются от Украины. Пусть не так радикально, как с ЕС или Ближним Востоком, но разница ощущается. В разных странах разные правила жизни, и весь вопрос заключается в том, устраивают ли тебя эти правила и какие из них персонально для тебя более комфортны. При этом в любой стране есть как положительные моменты, так и не очень приятные. Израиль - замечательная страна. Там действительно много привлекательного - начиная от чистых комфортабельных междугородних поездов и прекрасных дорог, заканчивая благоговейным отношением израильтян к закону и возможностью относительно легко добиться решения твоих проблем в соответствии с законом. Но, как и в любом другом обществе, здесь закон не всегда тождественен справедливости. Потому что любой закон несовершенен, и везде находятся люди, которые попробуют это использовать. Ну и главный для меня момент: каким бы толерантным не был бы социум хоть в Европе, хоть в Америке, хоть в Израиле, я, в случае переезда на ПМЖ, навсегда останусь для них чужим. А чувствовать себя таджикским рабочим на стройке небоскреба в Москве - это для меня неприемлемо. Но если мне еще раз предоставится случай побывать в Израиле в качестве гостя или участника выставки, с удовольствием им воспользуюсь
ИМПИШ ИМП
Пост N: 612
Рег: 08.02.10
Откуда: Россия, Воронеж
Отправлено: 02.05.13 19:34. Заголовок: ВВК пишет: Но если ..
ВВК пишет:
цитата:
Но если мне еще раз предоставится случай побывать в Израиле в качестве гостя или участника выставки, с удовольствием им воспользуюсь
И меня с собой прихватите, люблю побывать "там, где меня нет")
ВВК
Пост N: 3851
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
Отправлено: 03.05.13 22:35. Заголовок: ИМПИШ ИМП Да не вопр..
ИМПИШ ИМП Да не вопрос
Сегодня моя любимица, рассудительная и обаятельнейшая Magnificent Melody SO отправилась в свой дом к Свете и Жене в город Николаев. А несколькими днями ранее в свой дом перебралась красотка Maxima Arty SO. Пусть им будет весело и счастливо, пускай своим владельцам принесут они много любви и радости!
Просто ТАиС
Пост N: 1528
Info: Теперь у меня два скотчесчастья!
Рег: 31.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
ВВК Уже?! Удачи деткам. У вас теперь тихо, или блондин еще дома и зажигает?
ВВК
Пост N: 3852
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
Отправлено: 04.05.13 19:31. Заголовок: Просто ТАиС In the h..
Просто ТАиСIn the hopeCoree Спасибо за пожелания! Маэстро тоже на днях переберется в свой дом под присмотр наставника - в его семье уже есть взрослый скотчик После отъезда сестер внезапно выяснилось, что он не только ходячий компостер, обрыватель обоев и неугомонный бузотер, но и очень общительный ласковый, а главное, очень "человеческий" парень
Отправлено: 04.05.13 21:31. Заголовок: In the hope Точно-то..
In the hope Точно-точно!
Villi dili
Пост N: 522
Рег: 26.04.12
Откуда: Россия, Пермь
Отправлено: 05.05.13 05:22. Заголовок: Всем!
Малышам- удачи в новых домах! И надеюсь будут нас баловать фоточками?! Очень интересная у Вас дискусия развилась! Ну что тут скажешь- Родину не выбирают,так же и родителей! Везде хорошо,где нас нет! Народ пошёл равнодушный,злой,вот от этого наверное и все наши беды! Тема закрыта,но так хотелось внести и своё слово! Ссори....!
Алиса
Пост N: 3908
Рег: 03.02.10
Откуда: Ukraine, Khmelnytsky
Отправлено: 05.05.13 07:05. Заголовок: Удачи и любви малыша..
Удачи и любви малышам в новых домах!!
ВВК
Пост N: 3861
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
Отправлено: 05.05.13 18:50. Заголовок: Villi dili Алиса Спа..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет