Отправлено: 27.04.10 19:18. Заголовок: Слагаемые успеха
В среде "выставочников" время от времени возникает спор: чемпионами рождаются или становятся? Конечно, чемпион должен иметь определенные врожденные задатки. Ведь и среди людей не каждый способен выиграть Олимпийские игры. А с другой стороны, не мало примеров, когда собаки не с лучшими анатомическим показателями с легкостью обходят, как представляется, идеально сложенных соперников. Из чего состоит успех? Из наследственности? Из груминга? Хендлинга? Из случайного совпадения нескольких факторов? Хотелось бы услышать мнение скотчевладельцев:)
Пост N: 213
Info: FCI американский кокер-спаниель 12 босолапых длинноухов и WCF донской сфинкс голохвостый большеглаз
Рег: 21.02.10
Откуда: Украина, Донецк
Фото:
Отправлено: 27.04.10 23:13. Заголовок: :sm20: Без определё..
Без определённой харизЬмы любая собака останется просто не плохо сложенным экземпляром (ведь идеальных представителей пород в природе не существует ). Как хотите это назовите - "обаяние","характер","показушность"... У моей подруги есть собачка (породу не пишу намеренно ) - именитейший питомник,сказочное происхождение,голова - мечта разведенца! Всё остальное сложение - считай,из одних недостатков (дети этой собачки - выше всяких похвал!!!ну,уродилась она вот такого фенотипа)... НО! ВЫИГРЫВАЛА ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА - что будучи ещё у заводчика,что у меня "в руках" (в не хилой конкуренции,да ещё и бесты)... Там СТОЛЬКО ХАРИЗМЫ,ХАРАКТЕРА,ПОКАЗУШНОСТИ,ОБАЯНИЯ,КУРАЖА,что всё остальное в ринге ПРОСТО НЕ ВИДНО!!! В среде фанатов скачек и бегов есть выражение - "Выехал на характере...". Без характера - любой хорошо сложенный фаворит останется в хвосте и даже есть примеры,как явные калеки становились недосягаемыми для соперников... Тако моё ИМХО...
Отправлено: 28.04.10 10:42. Заголовок: Тома Конечно :sm12: ..
Тома Конечно Поэтому и говорят: "У щенка отличный темперамент!", не факт, что он останется, когда щенок вырастет, но это какай-никакой показатель будущей шоушности.
Пост N: 187
Рег: 10.06.09
Откуда: Белоруссия, Минск
Отправлено: 28.04.10 10:56. Заголовок: Мне кажется что все ..
Мне кажется что все составляющие важны!Даже на простом примере .Когда мы ездили во Львов не учли самую малость -вода!!!!Для наших собак она оказалась просто пургеном!Ну от сюда и результат!
Отправлено: 28.04.10 11:37. Заголовок: Так я и пишу: не ф..
Так я и пишу:
цитата:
не факт, что он останется, когда щенок вырастет,
ты знаешь, все таки в полтора месяца характер тяжело угадать, вот сейчас по 3-х месячным щенкам, четко видно ху из ху
На выставке, первое на что обращаю внимание - это движения, на сколько легко соба двигается. Может же быть, что темперамент зашкаливает, но она скачет козой. Так, что все важно: анатомия(те самые движения), темперамент, груминг, хендлинг. Лично для меня, именно в таком порядке
Отправлено: 28.04.10 11:40. Заголовок: Наверное, очень важн..
Наверное, очень важно и правильное воспитание, чтобы не "отбить охоту". Еще очень важна роль добросовестного заводчика, который поможет выбрать щенка и правильно его вырастить (ведь не все, кто приобретает собаню профи). И с другой стороны, как заводчику не ошибиться в выборе?
Характер,присущий породе - это конечно хорошо,НО! Представьте себе,к примеру фила бразилейро,хорошо сложенного,обладающего истиным характером фила,но без этой самой изюминки - выставочной ХАРИЗМЫ...Что получится в ринге?Хмурый монстр,отслеживающий окружающую действительность и стремящийся убить ВСЁ вокруг,что подходит слишком близко к хозяину... Или - любую из борзых пород...Догнать и сполевать бегущего впереди соперника - убегающую дОбычь,с точки зрения харАктерного борзяка... Я намеренно привожу в пример крайние степени истиных характеров... Харизма - нечто иное...Желание нравиться,умение показать себя,если хотите - нечто,сродни ИГРЕ АКТЁРА театра! А без "наличия МОЗГОВ",некоей простоватой хитрости этого тоже не будет! Грумминг,хендлинг - это конечно,тоже важно,но собака может быть идеально подготовлена и показана,а смотришь - не видно её в ринге...Совсем...Хоть в конкуренции,хоть без... Тома права - щенка нужно выбирать не только правильно сложенного... Только вот не знаю,как объяснить это чувство,когда смотришь на помёт и ВИДИШЬ - ВОТ ОН! Или - НЕ видишь (что бывает в абсолютном большинстве случаев)...
Отправлено: 30.04.10 20:18. Заголовок: OKSANA пишет: еще о..
OKSANA пишет:
цитата:
еще одно-это эксперт и его знание породы
С экспертами - это извечный вопрос. Но мне кажется, что сами участники выставок иногда невольно путают цель и средства. Попробую объяснить, хотя у самого еще в голове толком это не уляглось - эта мысль пришла только вчера после полуночных посиделок у нас на кухне:) Ход рассуждений такой. На всепородных выставках попасть под породника можно очень редко. Чаще всего в ринг назначают судью, который сам является заводчиком или других терьеров, или малых и средних собак. Вольно или невольно, эксперт судит другие породы, с учетом того, что считается положительным для его породы и так, как вообще судят его породу. В качестве примера - судейство Слукина, по-моему, в позапрошлом году на САСИБЕ в Донецке. Там он работал в ринге... чихов:))) Правда, это получилось вынуждено - что-то произошло с чиховским экспертом, и судью пришлось менять в пожарном порядке. Народ в целом признал его решения справедливыми, но он же немчатник. И гонял этих несчастных чихов по рингу по всем правилам:) Хендлеры (они же хозяева), судя по разговорам на форумах, были в шоке Далее. Заводчики стремятся к получению "идеальной собаки" - углы, пропорции, голова, шерсть, и т.д. Многие достигли очень хороших результатов. Но проблемка в том, что углы, пропорции и все остальное своей целью имеют придание собаке большей гармоничности - красивые движения, красивая стойка, эффектная внешность, и т.п. То есть, всего того, по чему судья оценивает собаку. По большому счету, судье (не породнику) по барабану, какие у собаки углы. Если собака развивает на рыси хороший темп, хорошо держит спину, правильно несет хвост, судья на углы вообще не реагирует. Другое дело, что если у собаки правильные углы конечностей, развить этот самый красивый шаг гораздо легче, чем собаке, у которой углы с недостатками. На моих глазах год назад лучшим в породе стала собака, по поводу которой многие заводчики ну очень сильно сомневались. Но когда этот пес был в ринге ни один специалист просто не имел ни малейшего шанса разглядеть его анатомические недостатки - настолько эффектно он выглядел и и настолько ярко показывал себя. И этот пес продолжает выигрывать, несмотря на скепсис большинства заводчиков. Вот, приблизительно такой ход рассуждений. К чему клоню: выставка - это не конкурс анатомии собаки. Выставка - это соревнование, шоу. А раз так, то и к анатомическим особенностям следует относиться, как к инструменту, который облегчает показ собаки. В конце концов, в соревнованиях, к примеру, легкоатлетов, побеждает не тот, у кого объем мышц больше, а тот, кто умелей ими пользуется. Несколько сумбурно получилось, но, повторюсь, эти мысли еще не оформились в цепочку рассуждений. Сейчас пойду гулять с собаками, мож слова в рядочек и станут:)
судейство Слукина, по-моему, в позапрошлом году на САСИБЕ в Донецке. Там он работал в ринге... чихов:)))
ВВК пишет:
цитата:
но он же немчатник. И гонял этих несчастных чихов по рингу по всем правилам:) Хендлеры (они же хозяева), судя по разговорам на форумах, были в шоке
Я Вас пАпрАшУууу!!!Слукин - кокерятник (английские и американские кокер-спаниели) + САО"чник" Что касается "разговоров" - "гонял по полной программе"...Не понравилось народу,что титулы не раздал,через 2 шага по рингу и честно сделал свою работу до конца? Правильные движения важны для всех пород,без исключения,а вот ежели заводчик "падает в обморок" от необходимости пройти в ринге не 2 шага,а 2 круга - на не вполне приятные мысли наталкивает Всё ли у него с собаками в порядке (в первую очередь)? ВВК пишет:
цитата:
По большому счету, судье (не породнику) по барабану, какие у собаки углы. Если собака развивает на рыси хороший темп, хорошо держит спину, правильно несет хвост, судья на углы вообще не реагирует.
Так дело в том,что собака с правильными углами как раз и будет павильно нести хвост,держать спину и пр. приятности - отсматривая собаку на движении в ринге,эксперт дополнительно проверяет свои тактильные ощущения и "мысли",которые ему приходят когда он собаку ощупывает...Правда,это имеет отношение к "умному" не породнику - который не поленится накануне выставки внимательно Стандарт проштудировать
Пост N: 198
Рег: 10.06.09
Откуда: Белоруссия, Минск
Отправлено: 30.04.10 22:05. Заголовок: OKSANA пишет: есть ..
OKSANA пишет:
цитата:
есть еще одно-это эксперт и его знание породы и ее особенностей,иногда описания собаки бывают такие шо мама дАрАгая
А вот тут важно как ты сам подготовился.Если ты хендлер со стажем,то знаешь пристрастия многих экспертов.Порой проще не пойти,чес сходить и растроиться.
собака с правильными углами как раз и будет павильно нести хвост,держать спину и пр. приятности
Вика, стоп:) Это все понятно, но я говорю немного о других вещах. Для многих углы-пропрции стали самоцелью. Но если бы собака оценивалась исключительно по анатомическим характеристикам, это был бы конкурс анатомии, а не состязание. И тогда всегда побеждали бы одни и те же собаки. И не было бы никакого интереса в выставках, потому что их результат будет известен заранее - эта собака анатомичски соврешенней. На самом деле, анатомия - это всего лишь инструмент. Совершенно верно, чем ближе к идеалу анатомия, тем проще работать с собакой. но вернусь к кобелю, о котором уже говорил - он, с далеко не идеальным сложением весьма успешно выступил на ЧМ, ездит по Европе и продолжает брать САСИБ-ы. А все почему? А потому, что владелец очень грамотно компенсировал анатомические недостатки великолепным грумингом и не менее великолепной физподготовкой и треннингом. Целесообразно ли такого кобеля использовать в разведении - это уже другой вопрос. Но в звездную шоу-собаку хозяин его превратил.
Proud пишет:
цитата:
накануне выставки внимательно Стандарт проштудировать
Думаю, что, если не штудируют, то по крайней мере читают. Проблема в том, что, к примеру, у скотчей стандарт достаточно расплывчатый. Он изобилует определениями "развитый", "хороший", "достаточный", и т.п. Такой стандарт можно трактовать по-разному. Что такое "развитый", "хороший", "достаточный"? Один считает, что "хороший", а другой - что "не достаточно хороший".
Пост N: 220
Info: FCI американский кокер-спаниель 12 босолапых длинноухов и WCF донской сфинкс голохвостый большеглаз
Рег: 21.02.10
Откуда: Украина, Донецк
Фото:
Отправлено: 30.04.10 22:53. Заголовок: ВВК пишет: Для мног..
ВВК пишет:
цитата:
Для многих углы-пропрции стали самоцелью. Но если бы собака оценивалась исключительно по анатомическим характеристикам, это был бы конкурс анатомии, а не состязание. И тогда всегда побеждали бы одни и те же собаки. И не было бы никакого интереса в выставках, потому что их результат будет известен заранее - эта собака анатомичски соврешенней. На самом деле, анатомия - это всего лишь инструмент. Совершенно верно, чем ближе к идеалу анатомия, тем проще работать с собакой. но вернусь к кобелю, о котором уже говорил - он, с далеко не идеальным сложением весьма успешно выступил на ЧМ, ездит по Европе и продолжает брать САСИБ-ы. А все почему? А потому, что владелец очень грамотно компенсировал анатомические недостатки великолепным грумингом и не менее великолепной физподготовкой и треннингом.
А вот я считаю,что грамотный грумминг - не более,чем приятное ДОПОЛНЕНИЕ к собаке...Анатомия - это конечно "тоже хорошо",но грош-цена анатомически правильному,в шикарном грумминге истерику или трусу любой породы... Помнится,не так давно на форуме КСУ возмущались манерой ведения эксертизы Горжака (Хорака) - а ведь большинству возмущавшихся и невдомёк,что этакой экстравагантной манерой,ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ эксперт-анатомист на 1000% проверяет породную психику КАЖДОГО экспонента Причём,уверена - бегая "на 4-х костях" перед конкретным звериком - Горжак "косит лиловым глазом" на других участников ринга. Умело отхендлерить можно любую собаку - и будет по жизни трусливый зверик честно изображать из себя стАтуй,В ПРИВЫЧНОЙ ОБСТАНОВКЕ... Я уже писала,что выставочный "боец" состоит не только из правильно составленных костей,плотных мышц,но и из определённой выставочной харизмы - в том числе и умения "подать себя"... Почему выигрывает пёс,к строению которого есть вопросы?Да просто потому,что у него есть то,чего чуть меньше или вовсе нет у соперников - ДУХ победителя,который становится виден именно в ринге... В конце концов - с идеальной анатомией собак нет...в каждой можно найти "зацепку"...Так вот,при сравнении ОТЛИЧНЫХ собак с не большими проблемками (которые не препятствуют получению оценки "отлично") выиграет не та,которая просто в шикарном грумминге,а именно "показушная".
Пост N: 221
Info: FCI американский кокер-спаниель 12 босолапых длинноухов и WCF донской сфинкс голохвостый большеглаз
Рег: 21.02.10
Откуда: Украина, Донецк
Фото:
Отправлено: 30.04.10 23:08. Заголовок: Что касается эксперт..
Что касается экспертов...Мне както всегда были ...поф... безразличны чьи-либо "пристрастия".Интересовало лишь одно - БЕСпристрастность и даже жёсткость судейства...Что хорошего в том,что придя на выставку получаешь одни "уси-пуси"?Противоположная сторона - бездумное "запарывание" всех и вся в ринге... Тоже,вот - слышала много возмущений по поводу эксперта Харатишвили (дамы) и Риты Кадике-Сказина...из кокеристов - Ханисте...Мол,слишком уж жёсткие в судействе...Выставляла в их рингах (только под Ханисте - не довелось...хотя очень и очень хотелось,регилась,но в последний момент её снимали с американцев - по прчине жёсткости...) - страшно до безумия...И что?Как те чукчи - "Что вижу - о том и пою!" (с)...ОБОЖАЮ!!!!!!! А прислушайся я к мнению не менее опытных коллег-хендлеров?Не получила бы того УДОВОЛЬСТВИЯ... Мож я мазохистка?
Отправлено: 30.04.10 23:12. Заголовок: Proud Так об этом же..
Proud Так об этом же речь и идет:) На самом деле, на выставках все собаки хороши, все на достаточно высоком уровне.Видимо, вопрос в том, как к выставке относиться - как соревнованию, или как к смотру анатомических достижений заводчиков. Лично я к всепородным выставкам отношусь, как к спортивному соревнованию. И многие судьи, в том числе и Горжак (Хорак мне нравится больше, благозвучней):) тоже, похоже, воспринимают их именно так. Следовательно, успехи на выставках и успехи племенного разведения - это немного разные вещи.
Пост N: 222
Info: FCI американский кокер-спаниель 12 босолапых длинноухов и WCF донской сфинкс голохвостый большеглаз
Рег: 21.02.10
Откуда: Украина, Донецк
Фото:
Отправлено: 30.04.10 23:27. Заголовок: ВВК :sm158: А мы оп..
ВВК А мы опять - об одном,но разными словами Только У МЕНЯ отношение к выставкам - НЕ как к спортивным соревнованиям,а именно больше как к зоотехническому мероприятию...ИМХО - у Хорака тоже,т.к. своей странной манерой ведения экспертизы он "раскрывает" собаку "изнутри"...Производитель не может быть "дебилом" или истеиком...А увлечение в разведении исключительно анатомией как раз опасно получением идеальных по строению,но "странных" по породному поведению экземпляров...(гдето на инет-просторах попадалась карикатура - шикарный добер и с ним 3 его шикарных отпрыска...рядышком стоит метисик,с умной мордочкой...один из отпрысков типа спрашивает метисика:"А Вы тоже сын Графа?Учтите,здесь могут стоять только Граф Де'Бил с сыновьями!") И НИКОГДА я не буду использовать в Программе разведения питомника анатомически идеального "придурка"...А вот с не большими недостатками,но полного ДУХА и имеющего породную харизму производителя - ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Отправлено: 12.05.10 09:10. Заголовок: Может ВЫ - опытные з..
Может ВЫ - опытные заводчики, опытные грумеры... вообщем, ПРОФИ с большой буквы научите "чайников", как вырастить и правильно воспитать ШОУ СОБАКУ. Ведь все Вы - кладезь знаний и опыта, который нигде не прочитать!!! И как же важно для начинающего, когда есть люди, благодаря которым ты не сделаешь ошибок и из малюсенькой крохи вырастит достойный представитель породы. Ведь все мы только временные опекуны.
Пост N: 250
Рег: 10.06.09
Откуда: Белоруссия, Минск
Отправлено: 12.05.10 12:37. Заголовок: Тома Ошибки делают в..
Тома Ошибки делают все,даже профи!Только свой личный опыт и желание помогут чего то добиться.Можно сто раз объяснить и показать как собаку ставить в стойку,но почувствовать это ты должна сама!!!!тысяча раз перед зеркало,затем еще тысяча с закрытыми глазами.А как еще?
Отправлено: 12.05.10 13:24. Заголовок: Я ни на грамм не про..
Я ни на грамм не профи, скорее чуть продвинутый чайник Полностью согласна с airi , из своего опыта могу порекомендовать только то, что щенка с сызмальства надо учить быть в контакте с вами, ему должно быть интереснее играть и быть с хозяином, а не шарится по кустам или носится в табуне собак. Это тоже надо, но как только вы пригласите его играть с вами , в идеале он все бросает и бежит к вам играть. Когда повзрослеет с ним проще будет учиться премудростям ринга. Коряво написала, но вот так Еще конечно от характера очень много зависит.
Отправлено: 12.05.10 13:53. Заголовок: Тома Санч у нас дуре..
Тома Санч у нас дуреет от игрушек пищалок, прыгает, бегает и скачет за ними с превеликим удовольствием Булка больше мячики любит И просто побегать в догонялки любят.
Отправлено: 12.05.10 18:57. Заголовок: Тома, в этом деле не..
Тома, в этом деле нет универсальных рецептов. Но есть один единственный фактор, который, как мне кажется, определяет все - выставками нужно "заболеть". А дальше все зависит от желания работать на победу. По опыту знаю, что подавляющее большинство начинающих (и не только) берут собаку "для себя". А потом по настоянию заводчика разок сходят на выставку, попадут в призы - и понеслось:) А бывает и наоборот, попадется на первой же выставке, мягко говоря, не тактичный судья, наговорит всякого - лапы не такие, спина неправильная, голова не такая, как надо... А хозяин-то как к своей собаке относится? Его собака лучшая в мире, а тут не пойми кто рассказывает ему, что у него гоблин, а не породистая собака. Естественно, человек подумает (а иногда и вслух скажет), что на этих выставках одни снобы и козлы собираются. Заводчик или опытный выставочник, который уже знает манеру судейства разных экспертов, такие речи воспринимает спокойно. В зависимости от того, кто критикует его собаку, он либо намечает пути устранения или маскировки недостатков, либо вообще не обращает на них внимания и продолжает спокойно жить дальше.
А вот что конкретно нужно для регулярных побед - это огромный комплекс вопросов. Список, вернее, малая часть списка "победных" факторов представляется такой: 1. Собака хорошего происхождения. 2. Обучаемость владельца собаки. Имеется в виду, что хозяин выставочной собаки должен уметь перенимать чужой опыт и учиться на ошибках, своих и чужих. 3. Умение обращаться с собакой. Сюда входит способность хозяина не просто подчинить себе собаку, а наладить по-настоящему дружеские и партнерские отношения с ней. Потому что собака, работающая по принуждению, и собака, которая выполняет команды с радостью и азартом - это совершенно разные собаки. Это относится не столько к показу в ринге, сколько к ежедневному общению хозяина с собакой. То есть, с выставочной собакой нужно работать ежедневно и на каждой прогулке. Не обязательно на каждой таскать ее на ринговке по квадрату, достаточно сделать так, чтобы и собака, и хозяин от прогулки получали удовольствие. Тогда и в ринге будет все намного проще. 4. Уделять большое внимание здоровью и физическому состоянию собаки. Даже самый супер-пупер-щенок никогда не вырастет в чемпиона, если он будет рыхлым, или недокормленным, в плохой физической форме, с недостаточно развитой мускулатурой и т.д. 5. Знать недостатки своей собаки. Идеальных собак не бывает, недостатки есть у всех, даже у чемпионов мира. Отдавая себе отчет в недостатках, легче придумать, как их скрыть и подчеркнуть имеющиеся достоинства. 6. Изучать тенденции развития породы, отслеживать результаты выставок. 7. И, наконец, самое главное - общаться с коллегами. И не просто общаться, а общаться-общаться-общаться-общаться...
Отправлено: 13.05.10 11:51. Заголовок: ВВК , я могу сказать..
ВВК , я могу сказать о себе, что "заболела". Притягивают меня ставки! И правда, что собаку я брала "для себя" и на выставку сами решили сходить (благо она проходила в нашем гододе), и описание получили хорошее (хотя и проиграли, но хорошо подготовленной собаке). Патрика приобрели на эмоциях, а вот теперь хочу вторую, но понимаю, что я еще не доросла до неё. Хочу ВАС ВСЕХ ПОБЛАГОДАРИТЬ ЗА ПОМОЩЬ!!!! Ведь то, что для Вас элементарно и обыденно, для "чайника" может оказаться открытием и благодаря общению, мысли в голове раскладываются по полочкам
хочу вторую, но понимаю, что я еще не доросла до нее
Не торопитесь, через год-два в голове все уложится и вы начнете лучше видеть собак своей породы. Не просто "ах какая красивая", а глубже. Есть желание - это уже пол дела. А еще совет, присматривайтесь к тем собакам, которые вам нравятся и попытайтесь познакомится с их заводчиком. Когда заводчик видит заинтересованность и знает, что с собакой будут заниматься, тем более выставлять, он сам с удовольствием предложит более перспективного щенка. Это, правда, я по себе сужу
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Без определённой харизЬмы любая собака останется просто не плохо сложенным экземпляром (ведь идеальных представителей пород в природе не существует 
). 
) - именитейший питомник,сказочное происхождение,голова - мечта разведенца! 
Тако моё ИМХО...
Поэтому и говорят: "У щенка отличный темперамент!", не факт, что он останется, когда щенок вырастет, но это какай-никакой показатель будущей шоушности.
А мы опять - об одном,но разными словами 
тоже,т.к. своей странной манерой ведения экспертизы он "раскрывает" собаку "изнутри"...Производитель не может быть "дебилом" или истеиком...А увлечение в разведении исключительно анатомией как раз опасно получением идеальных по строению,но "странных" по породному поведению экземпляров...(гдето на инет-просторах попадалась карикатура - шикарный добер и с ним 3 его шикарных отпрыска...рядышком стоит метисик,с умной мордочкой...один из отпрысков типа спрашивает метисика:"А Вы тоже сын Графа?Учтите,здесь могут стоять только Граф Де'Бил с сыновьями!") 
Еще конечно от характера очень много зависит.
Булка больше мячики любит 
- участник сейчас на форуме