Никогда не может быть смешной любовь человека к собаке, как не могут быть смешными человеческие привязанность и верность (К. Паустовский)
АвторСообщение





Пост N: 2290
Info: Теперь у меня два скотчесчастья!
Рег: 31.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 13:35. Заголовок: К чему привели 100 лет "улучшения" породистых собак

диагноз-скотчемания Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]







Пост N: 1207
Info: что год грядущий мне готовит...
Рег: 25.10.10
Откуда: Россия, СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.14 13:49. Заголовок: Просто ТАиС Таня, оч..


Просто ТАиС Таня, очень интересно, спасибо! Кстати, и К.Лоренц писАл о нашей породе , как МЫ растеряли, "благодаря" экстерьеру многие черты характера настоящего скотч-терьера...

...эта собака для людей исключительных...Если Вы обаятельны, сдержаны, уважаете чувства других, тогда, может быть, Вам стоит обзавестись скотч-терьером...
Анри де Шамна
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4733
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 11:57. Заголовок: Сложная тема, на сам..


Сложная тема, на самом деле.... Ведь из всех вариантов стратегий развития пород более или менее внятно задекларирован только один пункт - племенное разведение должно быть направлено на сохранение здоровья и благополучия собак. При этом в среде заводчиков чаще всего оперируют понятием "улучшение породы". А что такое улучшение породы - каждый понимает по-своему.
Другой момент - в развитии любой породы чаще всего ориентируются на те типы собак, которые побеждают на выставках. И тут следует вспомнить о роли и ответственности судей за то, по какому пути развивается порода. У нас еще не худшая ситуация. Но есть породы, у которых действительно существуют серьезные проблемы...

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2305
Info: Теперь у меня два скотчесчастья!
Рег: 31.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.14 18:02. Заголовок: ВВК Совершенно все ..


ВВК
Совершенно все верно! Особенно
ВВК пишет:

 цитата:
При этом в среде заводчиков чаще всего оперируют понятием "улучшение породы". А что такое улучшение породы - каждый понимает по-своему.



диагноз-скотчемания Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Рег: 18.12.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.14 09:59. Заголовок: Спасибо за интересну..


Спасибо за интересную ссылку


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 633
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 21:55. Заголовок: ВВК Пересматривал во..


ВВК Пересматривал вот старые темы и зацепило... Может поделимся мнениями о негативе в развитии нашей породы? Только откровенно. При том все согласны, думаю, с мнением ВВК о причинах.
Я лично сравниваю скотчей у нас за последние 30 лет и вижу такие негативные тенденции:
1. Часто скотчи становятся все более декоративными и изнеженными собаками, а не породой, отличающейся отменной крепостью и здоровьем.
2. В экстерьере скотчи часто становятся такими себе декоративными "болонками" с излишне длинной и мягкой шерстью. Последний писк - папильотки у скотча!


"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6933
Info: Если что-то упустил, не упусти урок из этого.
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.14 23:46. Заголовок: Sergej пишет: 1. Ча..


Sergej пишет:

 цитата:
1. Часто скотчи становятся все более декоративными и изнеженными собаками,

Мне кажется, что это не только с разведением связано. Мы все меньше гуляем с собаками - наша занятость, ленивость, городские условия, которые не дают возможности много гулять и пр, все это не способствует крепости и здоровью собак.
Разведение... хорошо, если явно больных не размножают и то счастье, это не только про скотчей

Sergej пишет:

 цитата:
Последний писк - папильотки у скотча!

Ух ты! это что-то новое чего не сделаешь, что бы заполучить заветный титул

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4898
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 19:46. Заголовок: Sergej пишет: Может..


Sergej пишет:

 цитата:
Может поделимся мнениями


С удовольствием Хотя и не считаю себя большим спецом.

То, что я увидел за тот не такой уж большой (по кинологическим меркам) период присутствия в породе, позволяет мне утверждать, что корень всех проблем, как надуманных, так и реальных, лежит в подходах к племразведению, заводчиках, судьях и отношении к выставкам. Плюс, уровень амбиций участников "процесса". Отсюда - все. На самом деле, тут можно огромный "роман" написать.
Судьи. Тут в последнее время какие-то интересные шатания. То, что я вижу в течение последних двух-трех лет, говорит о том, что у экспертов нет общего взгляда на то, что есть хорошо, а что плохо. У нас в породе очень четко просматривается разница представлений, существующая у судей-породников и олраундеров. Наверно, так было всегда. Но в последние годы расселина между породниками и олраундерами постепенно превращается в пропасть. В итоге имеем абсолютно противоположные оценки одной и той же собаки. При этом все становятся суперчемпионами и идут в разведение.
Очень неприятный фактор (и об этом уже пора говорить вслух) - не спортивные методы, продвижение "своих" (иногда совершенно неприкрытое), давление на коллег-экспертов ("обрати внимание на эту собачку - у нее и то классное, и это замечательное"). Особенно этим грешат украинские и российские эксперты. Здесь, в принципе, понятно от чего это все - амбиции, "цель оправдывает средства", уверенность в безнаказанности.
FCI периодически издает различные документы, глобальная цель которых - создать более или менее общие критерии оценки собаки для всех судей и тем самым повысить объективность судейства. Но пока судьи сами не станут проявлять принципиальность, ничего не сдвинется. За те годы, что мы участвуем в выставках я всего 1 (один) раз видел, как эксперт "вынес" из ринга пшеничного скотча за крашенный нос. Это сделала Ван Бремпт. Не думаю, что только она знает, что у многих есть "привычка" красить нос пшену перед выставкой. Поэтому судейские решения - это все. Именно на них и ориентируются заводчики, как бы они при этом не говорили, что "выставки меня не волнуют, мне за породу обидно".
Заводчики. Здесь тоже понятно, и многое объясняется "человеческими" факторами. Особенно среди тех, для кого это основной вид деятельности, профессия.
Поэтому о конкретных проблемах породы говорить надо. Но пока эксперты и заводчики не осознают всю степень своей собственной персональной ответственности за положение дел в породе, развитие (или деградация) будет хаотичным и в сторону модных течений.


Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4899
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 19:55. Заголовок: Sergej пишет: скотч..


Sergej пишет:

 цитата:
скотчи становятся все более декоративными и изнеженными собаками,


Есть такое дело:) Считаю, что это вызвано отношением самих хозяев. Чем меньше скотча воспринимают, как "сдержанную силу" и маленького, но серьезного, тем больше они становятся декоративными. Тут, на мой взгляд, должны поработать заводчики еще на этапе первых контактов с будущими владельцами.
Ну и популяризация породы должна идти в соответствующем русле. "Да, смешные. Да, забавные. Но не всегда. И не такие они уж и простые, эти скотч-терьеры. Даже очень не простые. И вообще, они большие, серьезная боевая единица, а не диванный клоун". А то и в самом деле, есть риск пойти по йорко-дорожке - нормального смелого крысолова превратили в барби.
В этом смысле мне нравится сообщество ягдтерьеристов. Там собрались люди, которые отчетливо понимают что это за порода и зачем им такая собака.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4900
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.14 20:10. Заголовок: Sergej пишет: После..


Sergej пишет:

 цитата:
Последний писк - папильотки у скотча!


Застрелиться!.......
Не, это, конечно, не нормально, но объяснимо. Хочется юбку в пол. Вообще, борьба за юбку - штука не то, чтобы опасная, но несет в себе риски для породы. Выставочники за юбку борются в том числе и косметикой. Не вижу в этом ничего предосудительного, при условии, что это косметика, а не всякие стимуляторы роста шерсти, применяемые в пушном животноводстве.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 634
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 16:35. Заголовок: ВВК Мне правда важно..


ВВК Мне правда важно мнение тех, кто поболее меня бывал на выставках и видел скотчей. Я решился повязать Фиску. И тут началось... Я столкнулся с поощрением судьями "коротких" (а на самом деле со слишком короткой талией, что вредно для репродуктивной функции) скотчей. Я столкнулся с недостатками своей собаки, не отмеченными ни одним экспертом, но явно не заслуживающих поощрения. Пришлось пытаться самому критиковать свою собаку, а претендентов в женихи ощупывать самому.
Все же необходима координация племенной работы, хотя бы в форме форума для обсуждения. Приказной тон тут явно не уместен. Жаль, что нет клуба породы...

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6936
Info: Если что-то упустил, не упусти урок из этого.
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 18:59. Заголовок: Sergej пишет: корот..


Sergej пишет:

 цитата:
короткой талией

Вернее - поясницей

Sergej пишет:

 цитата:
нет клуба породы...

Клуб даст ответы на ваши вопросы? я вас умоляю Мнение любого специалиста субъективно, в т.ч. и руководителя/директора/начальника клуба. Особенно, если у руководителя есть парочка кобелей. Если вы знаете недостатки своей собаки, то кто лучше вас сможет найти выход из положения? Вы сами сможете подобрать пару, не усугубляя у щенков недостатки своей собаки. Главное определиться, что вы хотите получить, собак какого типа.
Пример российский НКП. Кто и что там координирует? Ничего! Это просто не реально. Кто может мне указывать с кем и когда мне вязать мою собаку? А координировать, так опять же:

 цитата:
Мнение любого специалиста субъективно



(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 635
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 23:08. Заголовок: bulsan пишет: Клуб ..


bulsan пишет:

 цитата:
Клуб даст ответы на ваши вопросы?


Да нет, клуб ответов не даст. Важно, чтобы в клубе ответы искали. Имею наивность, что клуб не был бы клоном КСУ - организации всем необходимой, но сугубо формальной, как мне ясно. Клубы разные в жизни с юности организовывал и не питаю иллюзий.
bulsan пишет:

 цитата:
Вернее - поясницей


Вернее то вернее, но не так изящно!

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 636
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.14 23:09. Заголовок: bulsan пишет: А ко..


bulsan пишет:

 цитата:
А координировать, так опять же:

цитата:
Мнение любого специалиста субъективно


Так ведь и мир же есть только продукт нашего мышления!

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6937
Info: Если что-то упустил, не упусти урок из этого.
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 00:00. Заголовок: Sergej пишет: КСУ -..


Sergej пишет:

 цитата:
КСУ - организации всем необходимой, но сугубо формальной,

Не соглашусь КСУ отлично справляется со всей бумажно-бюрократической деятельностью, организацией выставок, обучение экспертов и заводчиков. Но научить каждого заводчика видеть свою породу, вряд ли физически возможно
Как по-мне, то надо самому думать и смотреть: нравиться- не нравится, кто родители, кого родил, что выросло, каким выросло и т.д. Как-то так


(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4906
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.14 23:03. Заголовок: Sergej пишет: Важно..


Sergej пишет:

 цитата:
Важно, чтобы в клубе ответы искали


Ото ж бо й воно Лично у меня определенной позиции по необходимости создания ВКП нет. Клуб, вроде как, затея нужная. Но умом понимаю, что он таки будет чем-то вроде клона КСУ - монопородки, еще один набор титулов, и т.д. Этим, по всей видимости, и ограничится.
Тут еще и современная организация племразведения устроена так, что никто никому ничего приказывать не может. Считаю, что это правильно. Заводчик должен сам принимать решения и сам нести ответственность "за содеянное". А вот быть своего рода методическим органом ВКП вполне мог бы быть. Вопрос лишь в том, сможет ли? Не уверен....

Sergej пишет:

 цитата:
столкнулся с поощрением судьями "коротких" (а на самом деле со слишком короткой талией


А с короткостью это вообще вопрос интересный Тут при ближайшем рассмотрении оказывается, что поясница поясницей, а груминг и "складывание" в стойку тоже значение имеет. Бывает смотришь на собачку - короткая, прям квадратик с хвостиком. Выходит из ринга - вполне себе нормальная собака с нормальным соотношением по отделам позвоночника.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум начал работу 2 февраля 2010 г.