InterraLynx ПЭК - это кондиционер, фирмы Ив Сен Бернард. Используется после мытья собаки, как кондиционер ополаскиватель, либо как защитная маска для сохранения шерсти.
Proud пишет:
цитата:
Как по мне - довольно опасная штука...
Несколько лет пользовалась именно ПЭКом, никаких отрицательных ощущений. Булка на нем отрастила приличную украшалку, у Санча юбка в пол и подшерстка гора. Когда начала осваивать другую косметику, от ПЭКа постепенно ушла, но не потому что плохой, а потому что есть еще лучше. Сейчас сильно задумываюсь о возвращении к ИСБ и ПЭКу. Хотя все индивидуально и каждой собаке косметику надо подбирать.
Насть, ланолин - это тугоплавкий жир С овечьей шерсти... Напрочь забивает поры собачьего волоса, создаёт "восковой" и "парниковый" эффекты (не визуальные... как если бы опустить палец в воск), при этом по причине собственной тугоплавкости, как бы одевает волос в не проницаемый, отнюдь не гибкий чехол - волос не "дышит" и становится хрупким, причём не просто ломается в одном месте, а процесс идёт постепенно, зонами... Это так, если "на пальцах" рассказать... Обрати внимание - нынче производители действительно профессиональной косметики (что для людей, что для животных) особо отмечают "не содержит силиконов и ланолина"... От того, что ты "раз в пятилетку" разберёшь колтун у пет-клиента - ничего страшного не произойдёт, а остальное
bulsan
moderator
Пост N: 5081
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.07.12 11:07. Заголовок: Serendipity Proud И ..
SerendipityProud И где вы увидали инфу про ланолин и силикон? или это на вкус определяется?
Отправлено: 28.07.12 11:09. Заголовок: bulsan :sm158: у ме..
bulsan у меня иной многолетний опыт работы с этим "счастьем"... Кроме того нельзя забывать, что некоторые собачьи организмы реагируют не "благодаря", а "вопреки"...
Отправлено: 28.07.12 11:14. Заголовок: bulsan я впервые взя..
bulsan я впервые взяла в руки Ив-Сен Бернар ещё "в те далёкие времена", когда о нём у нас НИКТО и слыхом не слыхивал... В том числе - огромную банку ПЕКа, на которой был чудненько/подробненько расписан состав... Экстремалкой-мазохисткой себя назвать не могу, всякую гадость в рот не тяну, а вполне довольствуюсь давним умением читать
в составе на банке, кстати, нет ни силиконов, ни ланолина
Несколько лет назад, на пакете "дивно-полезного" Педигри, кроме прочей чудесатости я вычитала (мааленькими буковками писаное), что медь в их корма вводится в виде МЕДНОГО КУПОРОСА, который даже в микродозах приводит многие системы организма к разрушительному эффекту ( Боже, храни вечно "великий" интернет). Подняла не большую бучу, по этому поводу, но в один момент сглупила - не нужно было начинать "не удобную дискуссию" с официальными представителями фирмы... Теперь можно весь пакет с лупой изучать - милую подробность *иг обнаружишь... Хотя, из состава оно никуда не исчезло...
bulsan
moderator
Пост N: 5087
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.07.12 15:18. Заголовок: Proud И какова, посл..
Proud И какова, после всего выше сказанного, альтернатива?
Serendipity
Пост N: 1184
Рег: 03.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.07.12 16:27. Заголовок: bulsan пишет: И как..
bulsan пишет:
цитата:
И какова, после всего выше сказанного, альтернатива?
Голые породы
bulsan
moderator
Пост N: 5088
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 28.07.12 17:08. Заголовок: Serendipity Не смеши..
Serendipity Не смеши я их гладила, не моё
У меня то альтернатива есть, но дюже дорого. Одну выставочную собачку можно осилить, но для трех... занадто будет
bulsan альтернатива одна - искать косметику без силиконов и ланолина Повседневку можно попроще, а выставочная, конечно, штука эксклюзивная... Я вот приспособилась - в хозяйстве "на каждый день" любимый "Ринг-5" (США, для звериков) и серия "Ревивор" (Беларусь, для человеков)... Ещё могу "на перехватку" прикупить, для смывания пыли и грязюки - шампунь "Кливен жёлтый" и "Кливен бальзам" (Италия, для человеков)... Раньше весьма пользовалась разными фишками "Глисс-Кур" (Шварцкопф, Германия, для человеков)... Всё
Насть, ланолин - это тугоплавкий жир С овечьей шерсти...
Давайте не перегибать палку то. В ПЕК нет ни ланолина, ни силиконов. Это кератиноподобные вещества из водорослей. Анализ, конечно, сам не проводил, но так написано. Производитель в основном рекомендует перед купанием для распутывания шерсти. Но можно в очень низкой концентрации сбрызнуть после купания, чтобы кератиновые чешуйки на волосках сомкнулись и волоски меньше спутывались. Расчесывать потом легче. Для кожи и волос безвредно, но при большой концентрации длинная шерсть становится как пакля немного. Так что не надо слишком увлекаться. После купания волос полностью восстанавливается, если концентрацию переборщили. Использовать после купания смысла не вижу. Он не нормализует состояние кожи и волос, действует скорее механически. Бальзам-кондиционер не заменяет.
bulsan
moderator
Пост N: 5090
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.07.12 14:45. Заголовок: Sergej пишет: Он не..
Sergej пишет:
цитата:
Он не нормализует состояние кожи и волос, действует скорее механически.
Т.е. сохраняет волос. Именно это я наблюдала на ПЭКе - волос меньше путается, меньше цепляются палочки-соломинки и меньше ломается. Мой вывод: те кому не нравиться ПЭК, очень щедрые и не жадные люди, они не экономили и .... получали "передоз" в виде шерсти как пакля
Proud пишет: цитата: Насть, ланолин - это тугоплавкий жир С овечьей шерсти...
Давайте не перегибать палку то.
А давайте не только вопрошать, но и слышать друг друга? Повторяю Proud пишет:
цитата:
я впервые взяла в руки Ив-Сен Бернар ещё "в те далёкие времена", когда о нём у нас НИКТО и слыхом не слыхивал... В том числе - огромную банку ПЕКа, на которой был чудненько/подробненько расписан состав...
Что-то теперь, кроме заманчивого упоминания в тексте загадочных "кератинов морских водорослей", расписанного состава не наблюдается (хотя, по закону, должно было бы быть)... Потерей памяти и старческим склерозом я не страдаю (во всяком случае - пока ) и отлично помню именно ланолин и именно в ПЕКе... То, что это тугоплавкий жир С овечьей шерсти, не так давно широко использовавшийся в косметологии, конкретно - в различных масках/бальзамах для кожи и волос, не выдумки а факт... Скрытый текст
цитата:
Что такое ланолин? Использование ланолина .........
Ланолин (от лат. lana — шерсть и лат. oleum — масло) — шерстяной воск, животный воск, получаемый при промывании шерсти овец. Ланолином - это очищенное жироподобное вещество, выделяемое кожными железами овец, открывающимися протоками в волосяные сумки. Свойства ланолина
Ланолин - Вязкая буровато-жёлтая масса. Отличается от других восков высоким содержанием стеринов (в частности, холестерина). Ланолин хорошо впитывается в кожу и обладает смягчающим действием. Это густая, вязкая масса жёлтого или жёлто-бурого цвета, своеобразного запаха, плавящаяся при температуре 36 — 42 °C. По свойствам ланолин близок по своим показателям к жиру, вырабатываемому кожей человека. Ценнейшим свойством ланолина является его способность эмульгировать до 180—200 % (от собственной массы) воды, до 140 % глицерина и около 40 % этанола (70 % концентрации) с образованием эмульсий типа вода/масло. Ланолин сохраняет свои физические показатели (вязкость) в очень большом диапазоне температур и условий влажности. Показано, что он способен удерживать в два раза больше воды, чем весит сам, и при этом не теряет вязкости. Добавки небольшого количества ланолина к жирам и углеводородам резко увеличивают их способность смешиваться с водой и водными растворами, что обусловило его широкое применение в составе липофильно — гидрофильных основ. Химический состав ланолина.
Состав ланолина очень сложен и до настоящего времени изучен не полностью. В основном он представляет собой смесь сложных эфиров высокомолекулярных спиртов (холестерина, изохолестерина и т. д.) с высшими жирными кислотами (миристиновой, пальмитиновой, церотиновой и д.р.) и свободных высокомолекулярных спиртов. В химическом отношении достаточно инертен, нейтрален и устойчив при хранении. Получение ланолина.
Исходным сырьем служит шерстяной жир, извлекаемый из промывных вод при первичной обработке овечьей шерсти на шерстомойных фабриках. При промывке шерсти горячей водой со щелочью получается эмульсионная жидкость, содержащая воскоподобные вещества (компоненты ланолина), жиры (омыленные и неомыленные), красящие, белкового-слизистые и другие разнообразные загрязняющие и дурно пахнущие вещества. При центрифугировании всплывает слой, который после отделения называют шерстяным жиром или сырым ланолином. Далее следует производство самого ланолина, сводящееся по существу к очистке шерстяного жира. Производство ланолина складывается из шести операций: плавления шерстяного жира, окисления его, нейтрализации окисленного жира, сушки, фильтрации и фасовки готового ланолина. Применение ланолина
Ланолин - одна из самых распространенных и важных составных частей мазевых основ, особенно эмульсионного типа. Входит также в состав линиментов, пластырей и клейких повязок. Широко используется в парфюмерно-косметической промышленности и других отраслях народного хозяйства. В медицине используется как основа для различных мазей, а также для смягчения кожи (в смеси с равным количеством вазелина). Выпускается чистый, очищенный ланолин для кормящих женщин (торговые названия: PureLan100, Lansinoh). Применяемый местно, ланолин помогает заживлению трещин на сосках и предотвращает их появление, и не требует смывания перед кормлением (не опасен для младенцев). Ланолин зарегистрирован в качестве пищевой добавки E913.
Кроме прочего, в "старой" инструкции было указание, напечатанное отнюдь не маленькими буквами - "разводить строго очищенной горячей водой"... Ну и последнее - я всегда говорю то, что знаю наверняка , а не предположительно... и случаи не приятных последствий - вовсе не моя выдумка, т.к. пытаться "после того как ***" восстановить шерсть собак приходилось мне же... С различной степенью удачи. А вообще, на самом деле, всё просто - "Каждый выбирает для себя..." (с)
Кстати... Озаботилась поиском этих самых кератинов - что-то никак... В описаниях химического состава различных морских водорослей есть всё что угодно - коллаген, куча витаминов и микроэлементов, целый комплекс полисахаридов, ets... Но нигде, ни на каких профессиональных интернет-ресурсах, в том числе - по японской косметике, в которой широчайшим образом используют различные дары морей и океанов - нет ни строчки, ни пол- слова о наличии в водорослях кератинов... Может не там ищу?
Serendipity
Пост N: 1188
Рег: 03.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.07.12 16:05. Заголовок: Proud пишет: кроме ..
Proud пишет:
цитата:
кроме заманчивого упоминания в тексте загадочных "кератинов морских водорослей"
Да, нет в составе ничего подобного. Цитирую с банки: Aqua, cetaryl alcohol (спирт),cetrimonium chloride (антисептик) , citric acid (лимонная кислота), parfum, benzyl salicylate (солнцезащитный фактор, не растворим в воде) , hexyl cinnamal (ароматизатор), hydroxycitronella (ароматизатор), cocos nucifera (кокосовое масло) , peg-7 glyceryl cocoate (неионный ПАВ), methylchoroisothiazolinone (консервант), methylisothiazolinone (консервант), cl 19140 (синтетический краситель), cl 42080 (синтетический краситель).
БАЗА КОСМЕТИЧЕСКИХ ИНГРИДИЕНТОВ PEG-7 GLYCERYL COCOATE УРОВЕНЬ ОПАСНОСТИ от УМЕРЕННОГО до ВЫСОКОГО (взависимости от использования) ВЫЗЫВАЕТ Имеет ограничения в использовании Опасность загрязнения : ETHYLENE OXIDE, 1,4-DIOXANE Чрезмерная впитываемость кожей Вещество токсично для внутренних органов (не репродуктивных) Недостаточное количество данных
ФУНКЦИЯ Skin-Conditioning Agent - Emollient; Surfactant - Emulsifying Agent
ОПИСАНИЕ This synthetic polymer is based on PEG (polyethylene glycol) and fatty acids derived from coconut oil. Due to the presence of PEG, this ingredient may contain potentially toxic manufacturing impurities such as 1,4-dioxane.
другие названия: POLYETHYLENE GLYCOL (7) GLYCERYL MONOCOCOATE; POLYOXYETHYLENE (7) GLYCERYL MONOCOCOATE ИМЕЕТ ОГРАНИЧЕНИЯ В ИСПОЛЬЗОВАНИИ характер риска источник Violation of industry recommendations - Restricted in cosmetics; use, concentration, or manufacturing restrictions - Not safe for use on injured or damaged skin Cosmetic Ingredient Review Assessments Determined safe for use in cosmetics, subject to concentration or use limitations - Safe for use in cosmetics with some qualifications Cosmetic Ingredient Review Assessments ЧРЕЗМЕРНАЯ ВПИТЫВАЕМОСТЬ КОЖЕЙ характер риска источник Penetration enhancer Mutalik S, Udupa N, 2003 ВЕЩЕСТВО ТОКСИЧНО ДЛЯ ВНУТРЕННИХ ОРГАНОВ (НЕ РЕПРОДУКТИВНЫХ) характер риска источник Limited evidence of sense organ toxicity Harvell, J, 1994
Использование в косметике ПЭГ с (полиэтиленгликоль) являются на нефтяной основе соединений, которые широко используются в косметике в качестве загустителей, растворители, пластификаторы, и влага-носителей. PEG с широко используются в качестве базы косметических сливок. Они также используются в фармацевтике в качестве слабительного. Здоровья и окружающей среды В зависимости от производственных процессов, ПЭГ- ов могут быть заражены измеримые количества окиси этилена и 1,4-диоксан. я Международное агентство по изучению рака классифицирует окиси этилена как известный канцероген для человека и 1,4-диоксан как возможный канцероген для человека . Окись этилена может также повредить нервную систему II и Калифорнии по охране окружающей среды классифицировал его как развитие токсических веществ на основе доказательств, что это может помешать развитию человеческого потенциала. III 1,4-диоксан также стойкие. Другими словами, это не легко деградировать и могут оставаться в окружающей среде после того, как долго промывают вниз душ канализацию. 1,4-диоксан могут быть удалены из косметики в процессе производства вакуумной зачистки, но есть простой способ для потребителей, чтобы знать, продуктов, содержащих ПЭГ с подверглись этому процессу. IV В исследовании личной гигиены на рынке как «естественный »или« органический »(бездокументарные), США исследователи обнаружили 1,4-диоксана в качестве загрязнителя в 46 100 товаров проанализированы. V В то время как канцерогенные загрязнители являются основной проблемой, PEG соединения сами доказательства в генотоксичности VI, VII и если они используются на поврежденную кожу может вызвать раздражение и системной токсичности. VIII промышленности панель, которая рассматривает безопасность косметических ингредиентов к выводу, что некоторые PEG соединения не . безопасные для использования на поврежденную кожу (хотя оценки в целом одобрили использование этих веществ в косметике) IX Кроме того, ПЭГ функции, как "проникновение усилитель", повышение проницаемости кожи, чтобы большее поглощение продуктов - в том числе вредных ингредиентов. х Регулирования статуса Есть никаких ограничений на использование парабенов в косметике, в Канаде. Окиси этилена и 1,4-диоксан запрещено на косметический ингредиент быстрого доступа здравоохранения Канады. Однако, когда эти вещества присутствуют в продукте в качестве загрязнителя (например, непреднамеренное ингредиента), быстрого доступа ограничение не распространяется. 1,4-диоксана в последнее время оценивается в правительство план управления химическими веществами , но Министерство здравоохранения Канады и охраны окружающей среды Канады к выводу, что химический не отвечают юридическому определению «токсичных», потому что расчетные уровни воздействия считались ниже, чем те, которые могут представлять собой опасность для здоровья человека. Оценка отметил неопределенность в оценке воздействия ", из-за ограниченности информации о наличии и концентрации веществ в потребительских товарах, имеющихся в Канаде". х Связанные Ингредиенты Пропиленгликоль является связанной химическое вещество, которое, как ПЭГ с, функционирует в качестве усилителя проникновения и может позволить вредных ингредиентов, чтобы быть поглощенными более легко через кожу. Он также может вызывать аллергические реакции. Министерство здравоохранения Канады категории пропиленгликоль в качестве "умеренного человека приоритет здоровья" и помеченные его будущей оценки в плане управления химическими веществами правительства. Другие этоксилаты могут быть заражены окиси этилена и 1,4-диоксан. Эти компоненты, как правило, химические названия в том числе буквы "эт" (например, полиэтиленгликоль). я черного RE, Херли FJ, и Havery DC. "Появление 1,4-диоксана в косметических сырья и готовой косметической продукции". Int J PharJ AOAC Int . 84, 3 (май-июнь 2001) :666-70. II Брашир, А. и соавт. «Окись этилена нейротоксичность. Кластер из 12 медсестер с периферической и центральной нервной системы токсичности" Неврология 46., 4 (апрель 1996) :992-8 III . Калифорния . EPA . Управление экологической оценке опасности для здоровья химические вещества, которые государство вызвать рак или репродуктивной токсичности . . 5 февраля 2010 http://www.oehha.org/prop65/prop65_list/files/P65single020510.pdf IV . Экологическая ассоциация здравоохранения Новой Шотландии Руководства на менее токсичные продукты Галифакс. EHANS, . 2004 http://www. lesstoxicguide.ca / index.asp? fetch = # личный Коммо . V ОСА (органические Ассоциации потребителей). 2008 год. Потребительские предупреждение. Канцерогенные 1,4-диоксан найти в личной гигиены ошибочно заклеймен как естественно и органично. Доступно: http://www.organicconsumers.org/bodycare/DioxaneRelease08.cfm VI Вангенхайма J и G. Bolcsfoldi "Мышь лимфома L5178Y тимидинкиназы локус анализ 50 соединений ". мутагенеза 3, 3 (май 1988) :193-205. VII Biondi O, S Мотта и Mosesso П. "Низкая молекулярная масса полиэтиленгликоля вызывает хромосомных аберраций в клетках китайского хомяка культивировать в пробирке". _Mutagenesis_17, 3 (май 2002) :261-4. VIII Lanigan, RS (CIR экспертов). "Окончательный доклад об оценке безопасности PPG -11 и PPG -15 простые эфиры ". Int J Toxicol 0,20 Дополнение 4 (2001) :13-26 IX косметический ингредиент Review. Ингредиенты отчеты - Быстрый справочной таблице (обобщение публикаций по декабрь 2009 г.). http://www.cir-safety.org/staff_files/PublicationsListDec2009.pdf х Эпштейн, S с Фитцджеральд, Р. Токсичные красоты . Даллас: BenBella Книги, 2009: 158-9. XI окружающей среды Канады и Министерства здравоохранения Канады. скрининга для оценки Задача: 1,4-диоксан . Марта 2010 года. http://www.ec.gc.ca/substances/ese/eng/challenge/batch7/batch7_123-91-1.cfm
расписанного состава не наблюдается (хотя, по закону, должно было бы быть)...
Пересмотрела все банки, которые есть в доме. Ни Ринг, ни Веллус, ни Кроун состав не пишут, только Изи Грум дает полное описание. Так что переходить на хоз. мыло? Кто даст гарантию, что в Ринге или в Кроуне нету страшных компонентов? Разве что искать человека, который помнит "те времена", когда писали весь состав Чувство меры надо соблюдать при работе с любой косметикой, а не наляпать на собаку пол литра и ждать что нарастет вагон шерсти.
Я сейчас пользуюсь только одним единственным кремом и то он идет не как основное средство, а в комплексе с всякими народными "примочками". Результат хороший, но это для сумашедших и тех у кого есть время этим баловаться. Меня хватает только на одну выставочную собаку(очень жесткая шерсть - особые правила ухода)) Остальные на общепринятом уходе. Но всю косметику всегда разбавляю больше, чем рекомендуется производителем. Никто не пострадал(ТТТ)
Отправлено: 29.07.12 18:00. Заголовок: bulsan :sm158: по п..
bulsan по поводу Ринга могу сказать, что там вряд ли что-то "военное" - состав точно не помню, банки нужно все пересмотреть и поотколупывать переводные на наш язык наклейки, но могу сказать (опять же, на основании ооочень долгого личного пользовательского опыта... "ещё с тех времён" , когда в Украину эту косметику завозили практически контрабандой, в весьма ограниченном количестве), что беды он точно не делает, а уж сколько собак я Рингом готовила на выставки, в первую очередь своих, да и чужих, в том числе проблемных - не сосчитать уж... bulsan пишет:
цитата:
Чувство меры надо соблюдать при работе с любой косметикой, а не наляпать на собаку пол литра и ждать что нарастет вагон шерсти.
Согласна! Оффтоп: Но "новомодногореволюционного" всё же боюсь гораздо больше, чем "старого и верного", давно испытанного.
Serendipity
Пост N: 1189
Рег: 03.02.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.07.12 18:13. Заголовок: bulsan пишет: Ни Ри..
bulsan пишет:
цитата:
Ни Ринг, ни Веллус, ни Кроун состав не пишут
Когда не пишут - это одно дело, а когда заявленные компоненты отсутствуют в составе - это совсем
bulsan
moderator
Пост N: 5093
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.07.12 22:50. Заголовок: Serendipity Я не дум..
Serendipity Я не думаю, что это какой-то вселенский заговор против собачников и собак. Возможно состав изменился(ведь много лет прошло) и ланолин исключили В конце концов это не самый опасный и вредный ингредиент. В составе Н270(это я нашла еще одну бутылку) указан весь состав и не побоялись указать силиконы, которые кстати присутствуют во всех антиколтунах и в большинстве финишных спреев.
Потерей памяти и старческим склерозом я не страдаю (во всяком случае - пока ) и отлично помню именно ланолин и именно в ПЕКе...
Может в старом ПЕКе? Думаю, что абсолютно безопасной и универсальной косметики все равно нет и не будет. Разве что будем мыть волосы мукой или яичным желтком, и то вред найдется! А что помогает лучше реализовать потенциал наследственности и здоровья - каждому покажет личный опыт. Состав ПЕКа у меня на банке расписан детально, точно без ланолина. Только "растительные коллагены" указаны не "из водорослей", как в рекламе говорили, а как "гидролизат дрожжей". Правда, "yeast - дрожжи" с ошибкой напечатано "yest".
bulsan пишет:
цитата:
Т.е. сохраняет волос. Именно это я наблюдала на ПЭКе - волос меньше путается, меньше цепляются палочки-соломинки и меньше ломается. Мой вывод: те кому не нравиться ПЭК, очень щедрые и не жадные люди, они не экономили и .... получали "передоз" в виде шерсти как пакля
Может и так! Я лично первый раз с перепугу и незнания передозировал, хотя все по инструкции делал. Но как-то мне ПЕК больше нравиться добавлять в бальзам а потом ополаскивать. А для защиты волоса от спутывания, веточек и т.п. мне понравился кондиционер для распутывания колтунов Ring 5 с норковым маслом. Правда, распыляю его совсем немного и потом слегка втираю пальцами. Может и не по инструкции использование, но мне понравилось. Один нюанс, у моей псинки юбочка еще совсем коротенькая, так что сужу по оброслости лап.
Выставочная подготовка меня как-то пока не очень интересует. Думаю, что это особая процедура, которая не обязательно собаке на здоровье! Во всяком случае меня очень умиляет предложение специальных шампуней для удаления следов передвыставочной обработки!
очень умиляет предложение специальных шампуней для удаления следов передвыставочной обработки
Силиконы, содержащиеся в выставочной косметике нужно обязательно смыть. Поскольку силиконы не растворяются в воде, смывать их нужно специальными шампунями, например, глубокой очистки. Но существует косметика без силиконов, ее можно не смывать. А Ив Сент Бернард нигде не предупреждает о необходимости смывания их средств с силиконами.
скоттиштролль
Пост N: 1218
Рег: 06.02.10
Откуда: Казахстан, Алматы
Отправлено: 30.07.12 03:44. Заголовок: и что ты предлагаешь..
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
у меня иной многолетний опыт работы с этим "счастьем"... 
(без обид 
Экстремалкой-мазохисткой себя назвать не могу, всякую гадость в рот не тяну, а вполне довольствуюсь давним умением читать 
Филятники и амстаффники тоже так считают!!!! 
Я американских кооооокеров люблюууууууу 
Несколько лет назад, на пакете "дивно-полезного" Педигри, кроме прочей чудесатости я вычитала (мааленькими буковками писаное), что медь в их корма вводится в виде 
МЕДНОГО КУПОРОСА, который даже в микродозах приводит многие системы организма к разрушительному эффекту ( 
Боже, храни вечно "великий" интернет). 
я их гладила, не моё 
альтернатива одна - искать косметику без силиконов и ланолина 
- участник сейчас на форуме