Никогда не может быть смешной любовь человека к собаке, как не могут быть смешными человеческие привязанность и верность (К. Паустовский)
АвторСообщение





Пост N: 1300
Рег: 07.05.09
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 11:59. Заголовок: Генетика окрасов скотчтерьера


может кто тихими вечерами голову себе "поломает" над табличками (я уже)

Чёрный окрас

Чёрные скотчтерьеры имеют целый ряд цветовых вариаций. Яркий чёрный окрас, обусловленный аллелем К без седины или других осветляющих его вкраплений может считаться классическим, но в современном поголовье, к сожалению, встречается реже, чем хотелось бы. У некоторых собак отмечается чалость (вкрапления белых волос), обусловленная аллелем R-. Иногда чисто-чёрными могут выглядеть и тигровые собаки с редкими и мелкими пестринами. Изредка среди скотчтерьеров чёрного окраса встречаются собаки со следами подпала, чаще всего сероватого.

Генетические формулы чёрного окраса:

ay-В- c-D-Е-ggk- rr — классический чёрный.

ay-B- c-D-Е-ggk- R- — чёрный с сединой.

ay-(atat)B- c-D-Е-ggkbr- — очень тёмный тигровый, тёмно-пёстрый.

atatB- c-D-Е-ggkk- — затемнённый подпалый.

Пшеничный окрас

Пшеничным у скотчтерьеров называется фактически вся гамма рыжих окрасов — от практически белого до красного. У собак этой породы отмечаются рыжие окрасы двух типов, обусловленные как аллелями ayayВ-Е-kk, так и аллелями ееВ-.

Их интенсивность и оттенки могут быть обусловлены аллелями cchcch, а также целым рядом полигенных факторов, влияющих на оттенки и интенсивность рыжего окраса.

Щенки пшеничного окраса, обусловленного аллелями ееВ-, рождаются пшеничными и с возрастом практически не изменяются.

Щенки рыжего окраса, обусловленного аллелями ayayВ-Е-kk (соболиные), рождаются сероватыми и с возрастом рыжеют. Такое изменение соболиного окраса с возрастом характерно практически для всех собак этого окраса.

Генетические формулы пшеничных окрасов:

ау-В-C- D-ее gg K-(kk) — пшеничный рыжий.

ау-В-cchcch D-ее gg K-(kk) — пшеничный осветлённый.

ау-В-C- D-E- gg kk — пшеничный с тёмными концами волос.

ау-В-cchcch D-Е- ggkk s- — пшеничный с тёмными концами волос осветлённый.



Тигровый окрас

Тигровые окрасы представлены различными вариантами. Это и практически чёрные тёмно-пёстрые, и рыжие с редкими чёрными полосами, и практически серые собаки. Цвет фона, на котором располагаются тёмные полосы, зависит от разнообразия рыжих окрасов, а характер частоты и расположения полос — от системы генов-модификаторов этого окраса. В случае сочетания тигрового окраса с подпалом полосы располагаются только на подпале. Такой окрас называется тигрово-подпалым или чёрно-тигровым.

Генетические формулы тигровых окрасов:

ау -ВВС- D- е- kbr-R- (rr) — рыже-тигровый.

ay -ВВ cchcch D- е kbr- R-(rr)s- — тигровый с осветлённым фоном.

atatB-C-D-E-ggkbrR-(rr) — тигрово-подпалый, чёрно-тигровый и т.д.

Нестандартные окрасы скотчтерьера

Чёрно-подпалый

Периодически отмечается у собак данной породы. Причём если окрас с рыжим подпалом и чёткими очертаниями подпалин влечёт за собой безусловную дисквалификацию, то окрас с размытым сероватым подпалом часто принимается за чёрный, и такие собаки вполне успешно выставляются. Ещё более «замаскированными» могут быть скотчи чёрно-тигрового окраса.

Генетические формулы чёрно-подпалого окраса:

atatB-c-D-E-ggkk — подпалый с рыжим подпалом.

atatB-cchcch-D-E-ggkk — подпалый с серым или белым подпалом.

atatB-C-D-E-ggkbr- — тигрово-подпалый с рыжим подпалом.

atatB- cchcchD-E-ggkbr- — тигрово-подпалый с серым подпалом.


Зонарно-серый окрас

Зонарно-серый окрас формируется при наличии пары аллелей awaw. Скотчтерьеры зонарно-серого окраса достаточно легко могут быть идентифицированы как тигровые.

Генетические формулы зонарно-серого окраса:

awawB-c-D-E-ggkkR- — зонарно-серый с рыжиной

awawB-cchcch-D-E-ggkkR- — зонарно-серый без рыжины — «перец с солью».

Скрещивание скотчтерьеров разных окрасов между собой
Чёрный Х чёрный

Благодаря наличию в генотипе чёрных собак аллеля K- чёрный окрас доминирует над остальными. Чёрные скотчи могут быть гетерозиготными по аллелям at, cch, e, kbr, k, и при скрещивании между собой гетеро-зиготных чёрных собак возможно рождение щенков всех допустимых и недопустимых стандартом окрасов.

Чёрный Х пшеничный, тигровый

При скрещивании гетерозиготных чёрных скотчей с цветными также возможно рождение потомков любых окрасов.

Если чёрная собака гомозиготна по аллелям локуса K (KK), то все её потомки от партнёров любых окрасов будут чёрными.
Тигровый Х тигровый

Тигровая собака может быть гетерозиготным носителем аллелей aw, at, cch, e, k.

Скрещивание между собой двух гетерозиготных скотчей тигрового окраса может привести к рождению тигровых и пшеничных щенков разных от-тенков.


Тигровый Х пшеничный

Тигровый окрас доминирует над рыжим любого типа, и при скрещивании гомозиготного тигрового производителя с пшеничным все щенки будут тигровыми. Если тигровый производитель гетерозиготен по разным аллелям, то в потомстве, в зависимости от того, носителем каких генов является производитель рыжего окраса, возможны щенки различных окрасов, как стандартных, так и нестандартных.
Пшеничный Х пшеничный

Поскольку пшеничный (рыжий) окрас скотч-терьеров может быть обусловлен системами разных генов, то при скрещивании двух пшеничных собак возможны разные варианты.

Если и кобель и сука являются носителями аллелей ее, то все щенки также будут носителями этих аллелей и будут иметь пшеничный окрас. Интенсивность рыжего окраса может зависеть от наличия рецессивной пары аллелей cchcch. При наличии этих генов собаки могут быть сильно осветлёнными, практически белыми.

Если оба производителя имеют пшеничный окрас, обусловленный аллелями ayayE-kk, то возможны следующие варианты: если хотя бы один производитель гомозиготен по аллелям Е (ЕЕ), то все щенки будут пшеничными с тёмными концами волос. Вообще, собака соболиного окраса может быть гетерозиготна по аллелям at , cch, e; если оба производителя гетерозиготны по этим генам, то их потомки могут иметь рыжий обоих типов и чёрно-подпалый окрасы. Интенсивность рыжего окраса может зависеть от наличия рецессивной пары аллелей cchcch.

Если производители имеют пшеничный окрас разных типов, то, в зависимости от того, носителями каких генов они являются, их потомки могут иметь самые различные окрасы.

Так, пшеничные скотчтерьеры, окрас которых обусловлен аллелями ее, могут быть скрытыми носителями следующих аллелей: at, cch, K, kbr. Скотчи соболиного окраса, имеющие генотип ay-С-E-kk, как уже говорилось, могут быть гетерозиготными носителями аллелей at, cch, e. Поэтому при скрещивании между собой рыжих собак с разными генотипами возможно рождение щенков чёрного, тигрового, пшеничного, соболиного, а также и щенков нестандартных окрасов.

Основные аллели окраса скотчтерьера

Стандарт шотландского терьера допускает чёрный, пшеничный и тигровый окрасы любых оттенков.
ау – обусловливает формирование одного из типов рыжего окраса.
аt – обусловливает развитие подпалого окраса, который изредка маскируется под чёрный.
В – обусловливает синтез чёрного феомеланина; присутствует у собак всех окрасов.
b – обусловливает синтез коричневого феомеланина; в генофонде породы отсутствует.
С – обусловливает пигментацию полной интенсивности; присутствует у собак всех окрасов.
cch – присутствует у сильно осветлённых пшеничных, кремовых и тигровых с осветлённым фоном.
c – в генофонде данных пород отсутствует.
D – обусловливает пигментацию полной интенсивности; присутствует у собак всех окрасов.
d – в генофонде обеих пород отсутствует.
еm – основной окрасообразующий аллель маскового окраса.
E – присутствует у собак чёрного и пшеничного окрасов.
е – обусловливает формирование одного из типов рыжего окраса.
G – в генофонде породы отсутствует.
g – присутствует у всех скотчтерьеров.
K – обусловливает развитие сплошного окраса.
kbr – обусловливает развитие тигрового окраса.
k – позволяет развитие соболиного и подпалого окрасов.
R – обусловливает развитие чалости; широко распространён в породе.
r – вопрос о степени распространения аллеля в породе неясен.
s – обусловливает сплошной окрас без белых пятен.
s – обусловливает белую пятнистость, небольшие белые отметины в первичных точках депигментации.



http://merryfidgety.jimdo.com/
скайп: merryfidgety
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Пост N: 5744
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 12:12. Заголовок: Bridg Ооо! Какая пол..


Bridg Ооо! Какая полезность! Спасибо!

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 434
Рег: 26.04.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 17:08. Заголовок: Bridg!


Спасибо ! Очень полезная статья!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 763
Рег: 27.07.10
Откуда: Украина, Киевская обл, с Гавриловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 18:02. Заголовок: Bridg Спасибо!!! Оче..


Bridg Спасибо!!! Очень полезная статья!!!

счастье - не цель, а образ жизни Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 216
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 21:58. Заголовок: Bridg Спасибо, что о..


Bridg Спасибо, что открыли тему, хотя, я думаю, не в этом разделе ей место... Давно ношусь с идеей поставить проблемы окрасов скотчей на обсуждение. Тормозило то, что не мог пока увидеть последнее издание книги прекрасного харьковского генетика и кинолога Пасечник.
Эта публикация когда-то вызвала у меня некоторое внутреннее возмущение. Если не ошибаюсь, авторство принадлежит Сотской?
Имею к этой позиции такие внутренние опасения:
1. У собак не найден аллель cch .
2. Нет данных о том, как в породе скотчей проявляются известные гены.
3. Мне кажется слишком смелым интерпретировать какие-либо окрасы как нестандартные. Тигровыми (brindle) сейчас называют практически всех пестрых скотчей. Возможно не случайно у моей собани написали в родословной "motle" - пестрый в более широком значении.
В этой ситуации я, например, даже приблизительно не могу определить генотип своей собаки. Тем более, что то, что описывается и воспринимается глазом как седина, может быть зонарными волосками с двумя узкими черными полосками и очень широкими белыми.
Сейчас не очень мне есть время самостоятельно перебирать все возможные сочетания по генам, информацию о которых накопал в последних публикациях. Но обещаю, что начну это делать сразу, как только освобожусь. Очень хотелось бы сопоставить это с тем, что знает сообщество об окрасах скотчей.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3760
Рег: 03.02.10
Откуда: Ukraine, Khmelnytsky
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 08:15. Заголовок: Sergej спасибо! очен..


Sergej спасибо! очень интересно! Буду ждать. Последний раз решала задачки по генетике окрасов в школе))) Надо освежить память)))

Я исключительно терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по моему. (Маргарет Тэтчер)
Люди отталкивают тех кому они нужны, ради тех, кто нужен им. И в итоге они становятся никому не нужными. Глупые люди.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3608
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 11:01. Заголовок: Sergej пишет: Мне к..


Sergej пишет:

 цитата:
Мне кажется слишком смелым интерпретировать какие-либо окрасы как нестандартные


Стандартизация окрасов имеет не только "эстетический" смысл. Не силен во всех этих АВС и прочих иксах с игреками, но связь типа нервной системы, характера, темперамента с окрасом и типом шерсти прослеживается отчетливо. Уж не знаю, как это получается, но факт есть факт. Те, у кого живут скотчи разных окрасов, думаю, согласятся со мной. Хотя, у скотчей это не так выражено, как, например у немцев. У НО зависимость "нервности" от окраса и типа шерсти очень заметна. Видимо, поэтому окрасы и стандартизуются, поэтому и существует понятие "нестандартный окрас".


Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 217
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 12:42. Заголовок: ВВК Абсолютно соглас..


ВВК Абсолютно согласен. Но в других породах сталкивался с парадоксальными ситуациями. Есть набор стандартных окрасов, которые определяются определенной совокупностью генов. А иные окрасы, которые определяются теми же генами, но в других сочетаниях, считаются нестандартными. С одной стороны, они никак не влияют на здоровье и рабочие качества, а с другой от них просто невозможно избавиться.
Далее, кто сказал, что ген подпалости у скотчей должен браковаться? Как вообще выглядит подпалый скотч? У подпалого скотча, по идее, тигровость, если есть, должна быть только на подпале, так что тут плохого? Что такое белые пятна, которые являются у скотчей недостатком, генетически? Вот только часть вопросов, на которые я не имею ответа.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3613
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 16:29. Заголовок: Sergej ээээ.... :sm..


Sergej ээээ.... У меня ответов на эти вопросы нет По той причине, что тупо не хватает специальных знаний. Тут я догматик - написано в стандарте, что скотчи бывают черные, пшеничные и пестрые, значит такими они и должны быть:) Но коль скоро стандарт писали не чайники, а спецы с родины породы, значит какие-то причины считать подпалость браком у них были. С другой стороны, если собака является носителем гена подпалости, а сама при этом черная, пестрая (тигровая) или пшеничная - ну и на здоровье. На выставках такая собака получит оценку в соответствии с другими параметрами. А вот заводчику будет повод задуматься при выборе пары.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 218
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:16. Заголовок: ВВК У меня тоже нет,..


ВВК У меня тоже нет, хотя специальных знаний хватает. Не хватает фактов о скотчах. Вот есть ли подпалые скотчи и как они выглядят? Может их и нет вовсе, а может ген подпаласти и дает в этой породе пестрый окрас, который соответствует стандарту. На вопрос может кто и ответит, а последняя фраза - только предположение для проверки. Я ничего не утверждаю и своего мнения не имею.
Ах, да... Никто у скотчей не показал наличие гена подпалости. Если кто знает работу, был бы рад получить ссылку. Но вот один из экспертов на каком-то форуме уже серьезно начинает охоту на ведьм, призывая браковать собак со светлыми волосками под губой. Якобы это ген подпалости дает. Думаю, что ни один заводчик с этим не согласится. Этот эксперт не скотчист.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 284
Рег: 11.01.11
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:36. Заголовок: ВВК пишет: но связ..


ВВК пишет:

 цитата:
но связь типа нервной системы, характера, темперамента с окрасом и типом шерсти прослеживается отчетливо. Уж не знаю, как это получается, но факт есть факт. Те, у кого живут скотчи разных окрасов, думаю, согласятся со мной.


ВВК ,Витя,мне интересно:как влияет окрас на тип нервной деятельности?и с чем должны согласиться владельцы скотчей разых окрасов?
Я являюсь владельцем и заводчиком скотчей всех окрасов,и неадекватных,неврастеников,трусов,агрессоров и т.д. среди них нет!у каждого свой характер и пристрастия-это есть(впрочем как и у людей),скотч- это живое существо и имеет право на индивидуальность!Так что с Вашими словами я не согласна!Окрас тут абсолютно не причем!
П.С.
скотч ни немец,сравнению не подлежит!!!



ЕСЛИ РЕАГИРОВАТЬ НА ВСЕ,ЧТО ОБО МНЕ ГОВОРЯТ,ТО Я ВСЮ ЖИЗНЬ БУДУ МЕТАТЬСЯ МЕЖДУ ПЬЕДЕСТАЛОМ И ВИСЕЛИЦЕЙ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3616
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:55. Заголовок: DAR SHOTLANDII пишет..


DAR SHOTLANDII пишет:

 цитата:
ак влияет окрас на тип нервной деятельности?


А вот не знаю, как влияет:) В смысле, не знаю, каков именно механизм такого влияния. Основываюсь исключительно на своих наблюдениях. Характеры пшеников и черных немного отличаются. Не так, чтобы радикально, но если присмотреться, можно заметить разность реакций черных и пшеничных на одни и те же ситуации. Или раздражители. Понятно, что есть индивидуальные особенности каждой собаки, условия вспитания и прочие факторы. Но, так сказать, генеральная линия просматривается.

DAR SHOTLANDII пишет:

 цитата:
скотч ни немец,сравнению не подлежит!!!


Эт точно:))) Но и скотч, и НО - собаки. И в них больше общего, чем разного:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3617
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:09. Заголовок: оксна, да и неговори..


Оксана, да и не говорил я нигде, что один окрас - это психи, а другие - круглые отличники:) Речь идет о нюансах поведения, на которые многие и не обращают внимание:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 285
Рег: 11.01.11
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:41. Заголовок: Характеры пшеников и..



 цитата:
Характеры пшеников и черных немного отличаются. Не так, чтобы радикально, но если присмотреться, можно заметить разность реакций черных и пшеничных на одни и те же ситуации.



ВВК ,Витя,у меня живет 3 суки пшеничного окраса,2 пестрячки ,одна черная и один черный кобель;так вот у всех них абсолютно разные реакции на раздражители.Имея небольшой опыт тесного общения с породой (10 лет) я не выявила никакой поведенческой закономерности ,зависящей от окраса.Все это сугубо индивидуально.Все мои собаки родственны по сучьей линии и живут большой стаей,казалось бы что они должны все вести себя как под копирку(тем более пшеничные)ан нет!поведение и реакция на происходящее у пшеничек разные.
В большенстве случаев,наблюдаемое мной не совсем адекватное поведение скотчей-это пробел в воспитании ,несвоевременная социализация или полное ее отсутствие...,словом имеет место быть человеческий фактор,ну и наследственность тоже не надо сбрасывать со счетов.
ВВК пишет:

 цитата:
Но и скотч, и НО - собаки. И в них больше общего, чем разного:)


Витя,да они собаки,только назначение и применение у них разное!отсюда и тип нервной деятельности разный,и поведение.

ЕСЛИ РЕАГИРОВАТЬ НА ВСЕ,ЧТО ОБО МНЕ ГОВОРЯТ,ТО Я ВСЮ ЖИЗНЬ БУДУ МЕТАТЬСЯ МЕЖДУ ПЬЕДЕСТАЛОМ И ВИСЕЛИЦЕЙ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3618
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:12. Заголовок: DAR SHOTLANDII пишет..


DAR SHOTLANDII пишет:

 цитата:
словом имеет место быть человеческий фактор


Стопудово! Это главное:)
Лады, спорить не стану, но при своем мнении останусь Понятно, что не окрас определяет поведение. Но какая-то тонкая зависимость и определенные предпосылки все-таки существуют. Наверно, надо заставить себя систематизировать собственные наблюдения и выдать их в письменном виде

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1289
Рег: 03.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 22:14. Заголовок: ВВК твое мнение не б..


ВВК твое мнение не беспочвенно, кожа (шерсть, ногти, эпителий ротовой полости) и нервная система берут начало из одного зародышевого листа - эктодермы, а прошлое пигментных клеток и нервных ганглиев симпатической нервной системы так вообще находится в одной ткани (ганглиозная пластинка) . В эту связь я еще не углублялась, но на примере других тканей, имеющих начало в одном зародышевом листе (пока нахожусь глубоко в мезодерме :) ), ясно вижу взаимосвязь - воздействие на ткань взрослого организма дает изменения в других, эмбриологически родственных ей тканях.

Конакиона нет (вит.К1) Дозировка в экстренных случаях 5мг/кг веса с интервалом в 12 часов.
____________________________________________________________________________
Ты был и будешь тем, кто ты есть на самом деле. Никем другим ты быть не можешь. А значит ты свободен. А если ты свободен, то тебе больше не к чему стремиться. Попробуй хоть на секунду представить, что тебе не к чему стремиться. Что тогда? Тогда ты оказываешься в открытом космосе без направлений и ориентиров. Тебе некуда идти. И все, что тебе остается — это познавать то, что есть. Жизнь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1905
Рег: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 19:31. Заголовок: Спасибо за статью, ..


Спасибо за статью, очень интересно, по поводу корреляции окраса и темперамента- все же сомнительно, что они связаны между собой напрямую, а вот наследование условного типа нервной системы, о которых принято говорить, что их нет в чистом виде, до сих пор неясно. Чтобы говорить о закономерностях, нужно большое количества статистического материала, а его, насколько я понимаю, пока нет!

www.brave.by Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3623
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 20:38. Заголовок: Aberdin Так ведь ник..


Aberdin Так ведь никто и не говорит, что есть прямая механическая зависимость. Наверно, я слишком вольно оперировал терминами:) Правильней говорить не о типах нервной системы, а, скорее, о манерах. Потому как, строго по науке, тип нервной системы внутри породы должен быть одинаков у всех окрасов. И тут очень много зависит от наблюдательности. Я эту разницу в манерах вижу. И у НО, и у скотчей, и у спаниелей, и еще у многих собак.

Aberdin пишет:

 цитата:
Чтобы говорить о закономерностях, нужно большое количества статистического материала, а его, насколько я понимаю, пока нет!


Ну, я же не диссертацию пишу:) Просто поделился своими наблюдениями. Попутно замечу, что на разных форумах и в разных и-нет сообществах неоднократно встречал фразу "Пшеничные - они немного другие":) Значит, не я один подметил разницу манер.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3625
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 22:01. Заголовок: Aberdin А вообще - д..


Aberdin А вообще - да, материалов для построения научных выводов нигде не встречал. Зоопсихология - наука молодая, решает, главным образом, прикладные задачи. А вся эта истории еще и на стыке генетики и зоопсихологии... Но, может, кто-нибудь когда-нибудь соберет необходимое кол-во статистики для анализа и обобщений.
Когда-то научное сообщество предало анафеме Ламброзо. И Фрейда тоже. Фрейда со временем "простили", а по поводу Ламброзо уже чешут репу и задумываются

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 676
Info: моя логика неоспорима. (с) А.Азимов
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:57. Заголовок: не чешут уже. одна и..


не чешут уже.
одна из теорий, насколько я знаю,
получила и развитие, и применение.

тем более, что есть ранний Л. и , так скажем, поздний.
его взгляды трансформировались.

п.с. наработки Л. использовались при создании полиграфа (детектора лжи),
во многих сферах,
в т.ч. и в разработке методов почерковедческой экспертизы...

светлое начало сильнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 243
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 21:20. Заголовок: Опус первый


Ну, с Богом...
Опус первый. Все из яйца!
Если и не все, то мы то с вами и наши питомцы так точно из него родимого, даже клонированные! И яйцом этим нашим есть оплодотворенная яйцеклетка – зигота, которая делиться на внешне почти одинаковые клетки, бесцветные какие-то. И весь зародыш на ранней стадии развития – бесцветная округлая группа клеток без каких либо органов и тканей. Они то и дают начало всему, но не сразу, а постепенно. В процессе роста зародыша и деления клеток, последние становятся разными, у зародыша развиваются отличные друг от друга части – происходит процесс дифференциации. И не будем сводить все к генетике. Гораздо интересней, почему же в клетках с исходно одинаковой генетической информацией, в разных частях зародыша включаются разные, необходимые именно тут гены.
Но разговор не о том. Важно, что на определенной стадии развития вдоль спинной стороны слой клеток зародыша впячивается внутрь продольной бороздкой. Эта бороздка углубляется, ее края сходятся и смыкаются. Под восстановившим непрерывность слоем клеток спинной поверхности зародыша теперь уже расположена трубка – нервная трубка, которая впоследствии даст начало и спинному, и головному мозгу. Вдоль нервной трубки верхний слой клеток утолщен в виде гребня – нервного гребня. В нем возникают очень разные типы клеток, которые в разных направлениях мигрируют в разные части тела будущей собаки. И среди этих клеток особенно интересны для нас меланобласты, предшественники меланоцитов – клеток, деятельность или бездействие которых и определяют цвет шерсти, кожи, носа и когтей, окрас собаки.


"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3637
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 22:29. Заголовок: In the hope пишет: ..


In the hope пишет:

 цитата:
не чешут уже.


Это можно считать косвенным свидетельством в пользу вероятности существования связей, о которых я говорил Иногда самые нелепые, по мнению современников, вещи в конечном итоге оказываются истинными. Как, например, то, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот:)

Sergej Даже не представляете, как ругаю себя за то, что в школе прогуливал уроки Потопал искать Биологию для чайников :))))))



Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 253
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 22:41. Заголовок: ВВК пишет: Даже не ..


ВВК пишет:

 цитата:
Даже не представляете, как ругаю себя за то, что в школе прогуливал уроки


В дальнейшем постараюсь упростить!
Но вы мне пишите факты, если я попрошу, ладно?

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3639
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 23:10. Заголовок: Sergej Нет, не упрощ..


Sergej Нет, не упрощайте. Я привык читать сложные тексты. Плюс, так будет легче освоить понятийный аппарат:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 256
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 23:14. Заголовок: ВВК Я ничего не упро..


ВВК Я ничего не упрощаю. Просто очень много моих размышлений упирается в недостаток фактов...

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5782
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 00:03. Заголовок: Sergej пишет: Опус ..


Sergej пишет:

 цитата:
Опус первый.

Ждем продолжения! (смайлик потирающий от нетерпения ручки)))

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 705
Info: моя логика неоспорима. (с) А.Азимов
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 00:35. Заголовок: ВВК пишет: Это можн..


ВВК пишет:

 цитата:
Это можно считать косвенным свидетельством в пользу вероятности существования связей, о которых я говорил Иногда самые нелепые, по мнению современников, вещи в конечном итоге оказываются истинными.


на сей счет 2 высказывания великих умов было, кабы даже не теории:
самое простое объяснение и есть зачастую истина,
и противоположное:
при всей простоте и притягательности фактов самое логичное и простое объяснение не всегда верное.

блин. хуже некуда, если это - недоученная философия... не помню, даже, что откуда...

Сережа, Вы пишите, пож, я хоть чего-то тогда понимаю.
а когда слишком научно, чувствую пропасть и пячусь.

светлое начало сильнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 258
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 20:33. Заголовок: Опус второй


Опус втрой. Еще не о цвете
Клетки нервного гребня мигрируют внутрь зародыша и принимают участие в формировании периферической нервной системы, соединительной ткани, глаз и ушей, надпочечников. Судьба некоторых из них определяется уже в пункте прибытия. А вот меланобласты становятся меланобластами еще перед выходом из нервного гребня. Они образуются в нескольких участках нервного гребня. В скольких у собак – не нашел, но, судя по некоторым схемам, могу предположить, что в пяти.

На фотографии зародыша мыши меланобласты мечены, и их можно увидеть благодаря темной окраске:


После определения судьбы меланобластов происходит их размножение, миграция в сторону от нервной трубки и вглубь зародыша. В голове часть из них мигрирует в мозг и во внутреннее ухо, к зачаткам глаз. Меланобласты проникают в кожу и волосяные фолликулы. Меланобласты превращаются в меланоциты. В фолликулах они дают начало стволовым клеткам, производящим меланоциты.
Временной промежуток, в котором должны осуществиться все эти события, довольно узок. Поэтому нарушение любого из процессов может привести к тому, что в какой-то части тела меланоцитов не будет. Не будет и меланина. Возникает белая пятнистость, выраженная в большей или меньшей степени. Наиболее удаленные от спины (а на спине – наиболее удаленные от мест образования меланобластов) участки чаще всего остаются белыми – концы конечностей и хвоста, средняя часть морды и нижняя челюсть, живот. Наблюдения кинологов давно показали закономерное распределение белых пятен у пятнистых собак.

Схематический рисунок показывает контуры собак с пятнистостью, выраженной в разной мере:


У мышей идентифицировано около 25 генов, которые вызывают белую пятнистость, притом обычно в сочетании с тяжелыми врожденными заболеваниями. У собак ситуация иная. У них идентифицирован ген S (Spotting). Он кодирует белок MITF (microphthalmia associated transcriptional factor) – связанный с микрофтальмией транскрипционный фактор. Его образование начинается еще у меланобластов в нервном гребне и продолжается в зрелых меланоцитах. Его дефектность у мышей вызывает недоразвитие глаз (микрофтальмию), поскольку недоразвиваются клетки, питающие сетчатку. Этот белок является фактором транскрипции. Это значит, что его молекулы объединяются попарно или с молекулой другого белка, присоединяются к регуляторному участку другого гена, усиливая его считывание (транскрипцию).Таким образом, белок MITF – регуляторный белок. Доказано, что он способен регулировать транскрипцию более 20 генов.
У собак аллель (вариант) этого гена S (solid) определяет отсутствие пятнистости, сплошной окрас, si – ирландскую пятнистость, sp (piebald) – пегий окрас, sw (white) – экстремальную белую пятнистость. Аллели, определяющие более темный окрас, неполностью доминируют над аллелями более белого окраса. . В одних породах фиксирован окрас с постоянным генотипом, как ирландская пятнистость у басенджи (si si), а в других породах, как у боксеров, ирландская пятнистость нефиксирована, определяется балансом генов (S sw). Однако, проявление мутаций очень разное как у отдельных особей одной породы, так и у разных пород. Так, генотип sw sw у боксеров или бультерьеров проявляется практически белым окрасом, у грейхаундов и пиренейских овчарок – большими белыми пятнами, при этом окрас пересекается с вариантами пегого окраса. Это свидетельствует о большом влиянии на проявление этого гена многих других, которые условно называют генами-модификаторами. Белая пятнистость у собак лишь иногда сопровождается нарушением слуха.
При чем тут скотчи? Может это поможет интерпретировать стандарт, который запрещает белые пятна, в крайнем случае допускает небольшие белые пятнышки в районе груди. Дело в том, что процесс определения, размножения, миграции меланобластов находится под воздействием очень многих факторов. Не исключено случайное появление таких пятен и без всяких мутаций в гене S. Но предрасположенность к такой случайности (гены-модификаторы) уже определена генетически. Так что нормальный генотип скотчей S S.
Важно помнить, что речь идет о ПОЛНОСТЬЮ белых пятнах. Светлые бородки, светлые волоски и т.п. не в счет! Я еще помню времена, когда эксперт мог снизить оценку за несколько белых волос на спине…
И еще, производные нервного гребня принимают участие в формировании периферической нервной системы, соединительной ткани, глаз и ушей, надпочечников. Меланоциты есть в мозге. Поэтому совсем не исключено, что изменения окраса, связанные с формированием меланоцитов, могут сказаться на поведении. Только все это не может иметь прямой и абсолютной связи.




"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3642
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 22:11. Заголовок: Sergej Спасибо за то..


Sergej Спасибо за том второй:) Картинка потихоньку начинает приобретать системность. По крайней мере, для меня. И тут же возникают вопросы, но с ними подожду. Возможно, забегаю вперед, и ответы на них предполагаются в томе третьем:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 264
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 22:16. Заголовок: ВВК пишет: но с ним..


ВВК пишет:

 цитата:
но с ними подожду


Наверно так и правда лучше. У меня вот методика еще такая, что пишу чтобы самому до конца осмыслить. Хочу какую-то полную картинку нарисовать, а потом переберусь к скотчам. Что-то у меня со скотчами совсем не так легко анализировать, как с другими породами. А в чем заковыка - не пойму.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 267
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 23:35. Заголовок: Опус втрой. Короткое дополнение


Опус втрой. Короткое дополнение
Чтобы уже к этому не возвращаться. Литтл предположил существование двух генов - крапчатости и чалости. Последнее, что я прочитал об этих генах в монографии 2012 года. Ген крапчатости T (ticking) и ген чалости R (roan) - это доминантные модификаторы белой пятнистости. Это значит, что они будут проявляться только на белых пятнах при наличии доминантного аллеля. Крапчатость - это появление небольших окрашенных пятен, а чалость - это появление равномерно распределенных одиночных окрашенных волосков среди белых. У долматинов генотип, например, TTswsw.
До сих пор эти гены не идентифицированы у собак. Их существование - только гипотеза. Более того, не ясно, являются ли они двумя разными генами, поскольку часто крапчатость и чалость сосуществуют. Оба типа окраса появляются у белых щенков только в возрасте 2-3 недель. Это связывают со второй волной дифференциации, размножения меланоцитов или с проникновением их в волосяной фолликул.
Приведенная информация в корне отличается от того, что обычно пишут о чалых собаках. Оба окраса могут проявляться только на белых пятнах. Поэтому выражение Bridg пишет:

 цитата:
R – обусловливает развитие чалости; широко распространён в породе.
r – вопрос о степени распространения аллеля в породе неясен.


лишено всяких оснований. Чалости в приведенном смысле у скотчей нет и быть не может. Какой из аллелей R или r у них присутствует мы не узнаем без идентификации гена методами молекулярной генетики. Другой путь - получить много пегих скотчей (или с экстремально белой пятнистостью) и искать у них окрашенные волоски на белых пятнах.
А обычно чалость рассматривают как доминантный аллель, который обуславливает появление светлых волосков среди темных. Если есть основания сомневаться, разные ли это гены R и T, то как так можно? Может кто-то знает ответ?

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум начал работу 2 февраля 2010 г.