Никогда не может быть смешной любовь человека к собаке, как не могут быть смешными человеческие привязанность и верность (К. Паустовский)
АвторСообщение





Пост N: 1300
Рег: 07.05.09
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 11:59. Заголовок: Генетика окрасов скотчтерьера


может кто тихими вечерами голову себе "поломает" над табличками (я уже)

Чёрный окрас

Чёрные скотчтерьеры имеют целый ряд цветовых вариаций. Яркий чёрный окрас, обусловленный аллелем К без седины или других осветляющих его вкраплений может считаться классическим, но в современном поголовье, к сожалению, встречается реже, чем хотелось бы. У некоторых собак отмечается чалость (вкрапления белых волос), обусловленная аллелем R-. Иногда чисто-чёрными могут выглядеть и тигровые собаки с редкими и мелкими пестринами. Изредка среди скотчтерьеров чёрного окраса встречаются собаки со следами подпала, чаще всего сероватого.

Генетические формулы чёрного окраса:

ay-В- c-D-Е-ggk- rr — классический чёрный.

ay-B- c-D-Е-ggk- R- — чёрный с сединой.

ay-(atat)B- c-D-Е-ggkbr- — очень тёмный тигровый, тёмно-пёстрый.

atatB- c-D-Е-ggkk- — затемнённый подпалый.

Пшеничный окрас

Пшеничным у скотчтерьеров называется фактически вся гамма рыжих окрасов — от практически белого до красного. У собак этой породы отмечаются рыжие окрасы двух типов, обусловленные как аллелями ayayВ-Е-kk, так и аллелями ееВ-.

Их интенсивность и оттенки могут быть обусловлены аллелями cchcch, а также целым рядом полигенных факторов, влияющих на оттенки и интенсивность рыжего окраса.

Щенки пшеничного окраса, обусловленного аллелями ееВ-, рождаются пшеничными и с возрастом практически не изменяются.

Щенки рыжего окраса, обусловленного аллелями ayayВ-Е-kk (соболиные), рождаются сероватыми и с возрастом рыжеют. Такое изменение соболиного окраса с возрастом характерно практически для всех собак этого окраса.

Генетические формулы пшеничных окрасов:

ау-В-C- D-ее gg K-(kk) — пшеничный рыжий.

ау-В-cchcch D-ее gg K-(kk) — пшеничный осветлённый.

ау-В-C- D-E- gg kk — пшеничный с тёмными концами волос.

ау-В-cchcch D-Е- ggkk s- — пшеничный с тёмными концами волос осветлённый.



Тигровый окрас

Тигровые окрасы представлены различными вариантами. Это и практически чёрные тёмно-пёстрые, и рыжие с редкими чёрными полосами, и практически серые собаки. Цвет фона, на котором располагаются тёмные полосы, зависит от разнообразия рыжих окрасов, а характер частоты и расположения полос — от системы генов-модификаторов этого окраса. В случае сочетания тигрового окраса с подпалом полосы располагаются только на подпале. Такой окрас называется тигрово-подпалым или чёрно-тигровым.

Генетические формулы тигровых окрасов:

ау -ВВС- D- е- kbr-R- (rr) — рыже-тигровый.

ay -ВВ cchcch D- е kbr- R-(rr)s- — тигровый с осветлённым фоном.

atatB-C-D-E-ggkbrR-(rr) — тигрово-подпалый, чёрно-тигровый и т.д.

Нестандартные окрасы скотчтерьера

Чёрно-подпалый

Периодически отмечается у собак данной породы. Причём если окрас с рыжим подпалом и чёткими очертаниями подпалин влечёт за собой безусловную дисквалификацию, то окрас с размытым сероватым подпалом часто принимается за чёрный, и такие собаки вполне успешно выставляются. Ещё более «замаскированными» могут быть скотчи чёрно-тигрового окраса.

Генетические формулы чёрно-подпалого окраса:

atatB-c-D-E-ggkk — подпалый с рыжим подпалом.

atatB-cchcch-D-E-ggkk — подпалый с серым или белым подпалом.

atatB-C-D-E-ggkbr- — тигрово-подпалый с рыжим подпалом.

atatB- cchcchD-E-ggkbr- — тигрово-подпалый с серым подпалом.


Зонарно-серый окрас

Зонарно-серый окрас формируется при наличии пары аллелей awaw. Скотчтерьеры зонарно-серого окраса достаточно легко могут быть идентифицированы как тигровые.

Генетические формулы зонарно-серого окраса:

awawB-c-D-E-ggkkR- — зонарно-серый с рыжиной

awawB-cchcch-D-E-ggkkR- — зонарно-серый без рыжины — «перец с солью».

Скрещивание скотчтерьеров разных окрасов между собой
Чёрный Х чёрный

Благодаря наличию в генотипе чёрных собак аллеля K- чёрный окрас доминирует над остальными. Чёрные скотчи могут быть гетерозиготными по аллелям at, cch, e, kbr, k, и при скрещивании между собой гетеро-зиготных чёрных собак возможно рождение щенков всех допустимых и недопустимых стандартом окрасов.

Чёрный Х пшеничный, тигровый

При скрещивании гетерозиготных чёрных скотчей с цветными также возможно рождение потомков любых окрасов.

Если чёрная собака гомозиготна по аллелям локуса K (KK), то все её потомки от партнёров любых окрасов будут чёрными.
Тигровый Х тигровый

Тигровая собака может быть гетерозиготным носителем аллелей aw, at, cch, e, k.

Скрещивание между собой двух гетерозиготных скотчей тигрового окраса может привести к рождению тигровых и пшеничных щенков разных от-тенков.


Тигровый Х пшеничный

Тигровый окрас доминирует над рыжим любого типа, и при скрещивании гомозиготного тигрового производителя с пшеничным все щенки будут тигровыми. Если тигровый производитель гетерозиготен по разным аллелям, то в потомстве, в зависимости от того, носителем каких генов является производитель рыжего окраса, возможны щенки различных окрасов, как стандартных, так и нестандартных.
Пшеничный Х пшеничный

Поскольку пшеничный (рыжий) окрас скотч-терьеров может быть обусловлен системами разных генов, то при скрещивании двух пшеничных собак возможны разные варианты.

Если и кобель и сука являются носителями аллелей ее, то все щенки также будут носителями этих аллелей и будут иметь пшеничный окрас. Интенсивность рыжего окраса может зависеть от наличия рецессивной пары аллелей cchcch. При наличии этих генов собаки могут быть сильно осветлёнными, практически белыми.

Если оба производителя имеют пшеничный окрас, обусловленный аллелями ayayE-kk, то возможны следующие варианты: если хотя бы один производитель гомозиготен по аллелям Е (ЕЕ), то все щенки будут пшеничными с тёмными концами волос. Вообще, собака соболиного окраса может быть гетерозиготна по аллелям at , cch, e; если оба производителя гетерозиготны по этим генам, то их потомки могут иметь рыжий обоих типов и чёрно-подпалый окрасы. Интенсивность рыжего окраса может зависеть от наличия рецессивной пары аллелей cchcch.

Если производители имеют пшеничный окрас разных типов, то, в зависимости от того, носителями каких генов они являются, их потомки могут иметь самые различные окрасы.

Так, пшеничные скотчтерьеры, окрас которых обусловлен аллелями ее, могут быть скрытыми носителями следующих аллелей: at, cch, K, kbr. Скотчи соболиного окраса, имеющие генотип ay-С-E-kk, как уже говорилось, могут быть гетерозиготными носителями аллелей at, cch, e. Поэтому при скрещивании между собой рыжих собак с разными генотипами возможно рождение щенков чёрного, тигрового, пшеничного, соболиного, а также и щенков нестандартных окрасов.

Основные аллели окраса скотчтерьера

Стандарт шотландского терьера допускает чёрный, пшеничный и тигровый окрасы любых оттенков.
ау – обусловливает формирование одного из типов рыжего окраса.
аt – обусловливает развитие подпалого окраса, который изредка маскируется под чёрный.
В – обусловливает синтез чёрного феомеланина; присутствует у собак всех окрасов.
b – обусловливает синтез коричневого феомеланина; в генофонде породы отсутствует.
С – обусловливает пигментацию полной интенсивности; присутствует у собак всех окрасов.
cch – присутствует у сильно осветлённых пшеничных, кремовых и тигровых с осветлённым фоном.
c – в генофонде данных пород отсутствует.
D – обусловливает пигментацию полной интенсивности; присутствует у собак всех окрасов.
d – в генофонде обеих пород отсутствует.
еm – основной окрасообразующий аллель маскового окраса.
E – присутствует у собак чёрного и пшеничного окрасов.
е – обусловливает формирование одного из типов рыжего окраса.
G – в генофонде породы отсутствует.
g – присутствует у всех скотчтерьеров.
K – обусловливает развитие сплошного окраса.
kbr – обусловливает развитие тигрового окраса.
k – позволяет развитие соболиного и подпалого окрасов.
R – обусловливает развитие чалости; широко распространён в породе.
r – вопрос о степени распространения аллеля в породе неясен.
s – обусловливает сплошной окрас без белых пятен.
s – обусловливает белую пятнистость, небольшие белые отметины в первичных точках депигментации.



http://merryfidgety.jimdo.com/
скайп: merryfidgety
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]


moderator




Пост N: 5744
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 12:12. Заголовок: Bridg Ооо! Какая пол..


Bridg Ооо! Какая полезность! Спасибо!

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 434
Рег: 26.04.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 17:08. Заголовок: Bridg!


Спасибо ! Очень полезная статья!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 763
Рег: 27.07.10
Откуда: Украина, Киевская обл, с Гавриловка
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 18:02. Заголовок: Bridg Спасибо!!! Оче..


Bridg Спасибо!!! Очень полезная статья!!!

счастье - не цель, а образ жизни Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 216
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.13 21:58. Заголовок: Bridg Спасибо, что о..


Bridg Спасибо, что открыли тему, хотя, я думаю, не в этом разделе ей место... Давно ношусь с идеей поставить проблемы окрасов скотчей на обсуждение. Тормозило то, что не мог пока увидеть последнее издание книги прекрасного харьковского генетика и кинолога Пасечник.
Эта публикация когда-то вызвала у меня некоторое внутреннее возмущение. Если не ошибаюсь, авторство принадлежит Сотской?
Имею к этой позиции такие внутренние опасения:
1. У собак не найден аллель cch .
2. Нет данных о том, как в породе скотчей проявляются известные гены.
3. Мне кажется слишком смелым интерпретировать какие-либо окрасы как нестандартные. Тигровыми (brindle) сейчас называют практически всех пестрых скотчей. Возможно не случайно у моей собани написали в родословной "motle" - пестрый в более широком значении.
В этой ситуации я, например, даже приблизительно не могу определить генотип своей собаки. Тем более, что то, что описывается и воспринимается глазом как седина, может быть зонарными волосками с двумя узкими черными полосками и очень широкими белыми.
Сейчас не очень мне есть время самостоятельно перебирать все возможные сочетания по генам, информацию о которых накопал в последних публикациях. Но обещаю, что начну это делать сразу, как только освобожусь. Очень хотелось бы сопоставить это с тем, что знает сообщество об окрасах скотчей.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3760
Рег: 03.02.10
Откуда: Ukraine, Khmelnytsky
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 08:15. Заголовок: Sergej спасибо! очен..


Sergej спасибо! очень интересно! Буду ждать. Последний раз решала задачки по генетике окрасов в школе))) Надо освежить память)))

Я исключительно терпелива, при условии, что в конце концов выйдет по моему. (Маргарет Тэтчер)
Люди отталкивают тех кому они нужны, ради тех, кто нужен им. И в итоге они становятся никому не нужными. Глупые люди.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3608
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 11:01. Заголовок: Sergej пишет: Мне к..


Sergej пишет:

 цитата:
Мне кажется слишком смелым интерпретировать какие-либо окрасы как нестандартные


Стандартизация окрасов имеет не только "эстетический" смысл. Не силен во всех этих АВС и прочих иксах с игреками, но связь типа нервной системы, характера, темперамента с окрасом и типом шерсти прослеживается отчетливо. Уж не знаю, как это получается, но факт есть факт. Те, у кого живут скотчи разных окрасов, думаю, согласятся со мной. Хотя, у скотчей это не так выражено, как, например у немцев. У НО зависимость "нервности" от окраса и типа шерсти очень заметна. Видимо, поэтому окрасы и стандартизуются, поэтому и существует понятие "нестандартный окрас".


Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 217
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 12:42. Заголовок: ВВК Абсолютно соглас..


ВВК Абсолютно согласен. Но в других породах сталкивался с парадоксальными ситуациями. Есть набор стандартных окрасов, которые определяются определенной совокупностью генов. А иные окрасы, которые определяются теми же генами, но в других сочетаниях, считаются нестандартными. С одной стороны, они никак не влияют на здоровье и рабочие качества, а с другой от них просто невозможно избавиться.
Далее, кто сказал, что ген подпалости у скотчей должен браковаться? Как вообще выглядит подпалый скотч? У подпалого скотча, по идее, тигровость, если есть, должна быть только на подпале, так что тут плохого? Что такое белые пятна, которые являются у скотчей недостатком, генетически? Вот только часть вопросов, на которые я не имею ответа.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3613
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 16:29. Заголовок: Sergej ээээ.... :sm..


Sergej ээээ.... У меня ответов на эти вопросы нет По той причине, что тупо не хватает специальных знаний. Тут я догматик - написано в стандарте, что скотчи бывают черные, пшеничные и пестрые, значит такими они и должны быть:) Но коль скоро стандарт писали не чайники, а спецы с родины породы, значит какие-то причины считать подпалость браком у них были. С другой стороны, если собака является носителем гена подпалости, а сама при этом черная, пестрая (тигровая) или пшеничная - ну и на здоровье. На выставках такая собака получит оценку в соответствии с другими параметрами. А вот заводчику будет повод задуматься при выборе пары.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 218
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:16. Заголовок: ВВК У меня тоже нет,..


ВВК У меня тоже нет, хотя специальных знаний хватает. Не хватает фактов о скотчах. Вот есть ли подпалые скотчи и как они выглядят? Может их и нет вовсе, а может ген подпаласти и дает в этой породе пестрый окрас, который соответствует стандарту. На вопрос может кто и ответит, а последняя фраза - только предположение для проверки. Я ничего не утверждаю и своего мнения не имею.
Ах, да... Никто у скотчей не показал наличие гена подпалости. Если кто знает работу, был бы рад получить ссылку. Но вот один из экспертов на каком-то форуме уже серьезно начинает охоту на ведьм, призывая браковать собак со светлыми волосками под губой. Якобы это ген подпалости дает. Думаю, что ни один заводчик с этим не согласится. Этот эксперт не скотчист.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 284
Рег: 11.01.11
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:36. Заголовок: ВВК пишет: но связ..


ВВК пишет:

 цитата:
но связь типа нервной системы, характера, темперамента с окрасом и типом шерсти прослеживается отчетливо. Уж не знаю, как это получается, но факт есть факт. Те, у кого живут скотчи разных окрасов, думаю, согласятся со мной.


ВВК ,Витя,мне интересно:как влияет окрас на тип нервной деятельности?и с чем должны согласиться владельцы скотчей разых окрасов?
Я являюсь владельцем и заводчиком скотчей всех окрасов,и неадекватных,неврастеников,трусов,агрессоров и т.д. среди них нет!у каждого свой характер и пристрастия-это есть(впрочем как и у людей),скотч- это живое существо и имеет право на индивидуальность!Так что с Вашими словами я не согласна!Окрас тут абсолютно не причем!
П.С.
скотч ни немец,сравнению не подлежит!!!



ЕСЛИ РЕАГИРОВАТЬ НА ВСЕ,ЧТО ОБО МНЕ ГОВОРЯТ,ТО Я ВСЮ ЖИЗНЬ БУДУ МЕТАТЬСЯ МЕЖДУ ПЬЕДЕСТАЛОМ И ВИСЕЛИЦЕЙ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3616
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 19:55. Заголовок: DAR SHOTLANDII пишет..


DAR SHOTLANDII пишет:

 цитата:
ак влияет окрас на тип нервной деятельности?


А вот не знаю, как влияет:) В смысле, не знаю, каков именно механизм такого влияния. Основываюсь исключительно на своих наблюдениях. Характеры пшеников и черных немного отличаются. Не так, чтобы радикально, но если присмотреться, можно заметить разность реакций черных и пшеничных на одни и те же ситуации. Или раздражители. Понятно, что есть индивидуальные особенности каждой собаки, условия вспитания и прочие факторы. Но, так сказать, генеральная линия просматривается.

DAR SHOTLANDII пишет:

 цитата:
скотч ни немец,сравнению не подлежит!!!


Эт точно:))) Но и скотч, и НО - собаки. И в них больше общего, чем разного:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3617
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:09. Заголовок: оксна, да и неговори..


Оксана, да и не говорил я нигде, что один окрас - это психи, а другие - круглые отличники:) Речь идет о нюансах поведения, на которые многие и не обращают внимание:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 285
Рег: 11.01.11
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 20:41. Заголовок: Характеры пшеников и..



 цитата:
Характеры пшеников и черных немного отличаются. Не так, чтобы радикально, но если присмотреться, можно заметить разность реакций черных и пшеничных на одни и те же ситуации.



ВВК ,Витя,у меня живет 3 суки пшеничного окраса,2 пестрячки ,одна черная и один черный кобель;так вот у всех них абсолютно разные реакции на раздражители.Имея небольшой опыт тесного общения с породой (10 лет) я не выявила никакой поведенческой закономерности ,зависящей от окраса.Все это сугубо индивидуально.Все мои собаки родственны по сучьей линии и живут большой стаей,казалось бы что они должны все вести себя как под копирку(тем более пшеничные)ан нет!поведение и реакция на происходящее у пшеничек разные.
В большенстве случаев,наблюдаемое мной не совсем адекватное поведение скотчей-это пробел в воспитании ,несвоевременная социализация или полное ее отсутствие...,словом имеет место быть человеческий фактор,ну и наследственность тоже не надо сбрасывать со счетов.
ВВК пишет:

 цитата:
Но и скотч, и НО - собаки. И в них больше общего, чем разного:)


Витя,да они собаки,только назначение и применение у них разное!отсюда и тип нервной деятельности разный,и поведение.

ЕСЛИ РЕАГИРОВАТЬ НА ВСЕ,ЧТО ОБО МНЕ ГОВОРЯТ,ТО Я ВСЮ ЖИЗНЬ БУДУ МЕТАТЬСЯ МЕЖДУ ПЬЕДЕСТАЛОМ И ВИСЕЛИЦЕЙ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3618
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 21:12. Заголовок: DAR SHOTLANDII пишет..


DAR SHOTLANDII пишет:

 цитата:
словом имеет место быть человеческий фактор


Стопудово! Это главное:)
Лады, спорить не стану, но при своем мнении останусь Понятно, что не окрас определяет поведение. Но какая-то тонкая зависимость и определенные предпосылки все-таки существуют. Наверно, надо заставить себя систематизировать собственные наблюдения и выдать их в письменном виде

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1289
Рег: 03.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.13 22:14. Заголовок: ВВК твое мнение не б..


ВВК твое мнение не беспочвенно, кожа (шерсть, ногти, эпителий ротовой полости) и нервная система берут начало из одного зародышевого листа - эктодермы, а прошлое пигментных клеток и нервных ганглиев симпатической нервной системы так вообще находится в одной ткани (ганглиозная пластинка) . В эту связь я еще не углублялась, но на примере других тканей, имеющих начало в одном зародышевом листе (пока нахожусь глубоко в мезодерме :) ), ясно вижу взаимосвязь - воздействие на ткань взрослого организма дает изменения в других, эмбриологически родственных ей тканях.

Конакиона нет (вит.К1) Дозировка в экстренных случаях 5мг/кг веса с интервалом в 12 часов.
____________________________________________________________________________
Ты был и будешь тем, кто ты есть на самом деле. Никем другим ты быть не можешь. А значит ты свободен. А если ты свободен, то тебе больше не к чему стремиться. Попробуй хоть на секунду представить, что тебе не к чему стремиться. Что тогда? Тогда ты оказываешься в открытом космосе без направлений и ориентиров. Тебе некуда идти. И все, что тебе остается — это познавать то, что есть. Жизнь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1905
Рег: 01.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 19:31. Заголовок: Спасибо за статью, ..


Спасибо за статью, очень интересно, по поводу корреляции окраса и темперамента- все же сомнительно, что они связаны между собой напрямую, а вот наследование условного типа нервной системы, о которых принято говорить, что их нет в чистом виде, до сих пор неясно. Чтобы говорить о закономерностях, нужно большое количества статистического материала, а его, насколько я понимаю, пока нет!

www.brave.by Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3623
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 20:38. Заголовок: Aberdin Так ведь ник..


Aberdin Так ведь никто и не говорит, что есть прямая механическая зависимость. Наверно, я слишком вольно оперировал терминами:) Правильней говорить не о типах нервной системы, а, скорее, о манерах. Потому как, строго по науке, тип нервной системы внутри породы должен быть одинаков у всех окрасов. И тут очень много зависит от наблюдательности. Я эту разницу в манерах вижу. И у НО, и у скотчей, и у спаниелей, и еще у многих собак.

Aberdin пишет:

 цитата:
Чтобы говорить о закономерностях, нужно большое количества статистического материала, а его, насколько я понимаю, пока нет!


Ну, я же не диссертацию пишу:) Просто поделился своими наблюдениями. Попутно замечу, что на разных форумах и в разных и-нет сообществах неоднократно встречал фразу "Пшеничные - они немного другие":) Значит, не я один подметил разницу манер.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3625
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 22:01. Заголовок: Aberdin А вообще - д..


Aberdin А вообще - да, материалов для построения научных выводов нигде не встречал. Зоопсихология - наука молодая, решает, главным образом, прикладные задачи. А вся эта истории еще и на стыке генетики и зоопсихологии... Но, может, кто-нибудь когда-нибудь соберет необходимое кол-во статистики для анализа и обобщений.
Когда-то научное сообщество предало анафеме Ламброзо. И Фрейда тоже. Фрейда со временем "простили", а по поводу Ламброзо уже чешут репу и задумываются

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 676
Info: моя логика неоспорима. (с) А.Азимов
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 17:57. Заголовок: не чешут уже. одна и..


не чешут уже.
одна из теорий, насколько я знаю,
получила и развитие, и применение.

тем более, что есть ранний Л. и , так скажем, поздний.
его взгляды трансформировались.

п.с. наработки Л. использовались при создании полиграфа (детектора лжи),
во многих сферах,
в т.ч. и в разработке методов почерковедческой экспертизы...

светлое начало сильнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 243
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 21:20. Заголовок: Опус первый


Ну, с Богом...
Опус первый. Все из яйца!
Если и не все, то мы то с вами и наши питомцы так точно из него родимого, даже клонированные! И яйцом этим нашим есть оплодотворенная яйцеклетка – зигота, которая делиться на внешне почти одинаковые клетки, бесцветные какие-то. И весь зародыш на ранней стадии развития – бесцветная округлая группа клеток без каких либо органов и тканей. Они то и дают начало всему, но не сразу, а постепенно. В процессе роста зародыша и деления клеток, последние становятся разными, у зародыша развиваются отличные друг от друга части – происходит процесс дифференциации. И не будем сводить все к генетике. Гораздо интересней, почему же в клетках с исходно одинаковой генетической информацией, в разных частях зародыша включаются разные, необходимые именно тут гены.
Но разговор не о том. Важно, что на определенной стадии развития вдоль спинной стороны слой клеток зародыша впячивается внутрь продольной бороздкой. Эта бороздка углубляется, ее края сходятся и смыкаются. Под восстановившим непрерывность слоем клеток спинной поверхности зародыша теперь уже расположена трубка – нервная трубка, которая впоследствии даст начало и спинному, и головному мозгу. Вдоль нервной трубки верхний слой клеток утолщен в виде гребня – нервного гребня. В нем возникают очень разные типы клеток, которые в разных направлениях мигрируют в разные части тела будущей собаки. И среди этих клеток особенно интересны для нас меланобласты, предшественники меланоцитов – клеток, деятельность или бездействие которых и определяют цвет шерсти, кожи, носа и когтей, окрас собаки.


"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3637
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 22:29. Заголовок: In the hope пишет: ..


In the hope пишет:

 цитата:
не чешут уже.


Это можно считать косвенным свидетельством в пользу вероятности существования связей, о которых я говорил Иногда самые нелепые, по мнению современников, вещи в конечном итоге оказываются истинными. Как, например, то, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот:)

Sergej Даже не представляете, как ругаю себя за то, что в школе прогуливал уроки Потопал искать Биологию для чайников :))))))



Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 253
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 22:41. Заголовок: ВВК пишет: Даже не ..


ВВК пишет:

 цитата:
Даже не представляете, как ругаю себя за то, что в школе прогуливал уроки


В дальнейшем постараюсь упростить!
Но вы мне пишите факты, если я попрошу, ладно?

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3639
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 23:10. Заголовок: Sergej Нет, не упрощ..


Sergej Нет, не упрощайте. Я привык читать сложные тексты. Плюс, так будет легче освоить понятийный аппарат:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 256
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.13 23:14. Заголовок: ВВК Я ничего не упро..


ВВК Я ничего не упрощаю. Просто очень много моих размышлений упирается в недостаток фактов...

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 5782
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 00:03. Заголовок: Sergej пишет: Опус ..


Sergej пишет:

 цитата:
Опус первый.

Ждем продолжения! (смайлик потирающий от нетерпения ручки)))

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 705
Info: моя логика неоспорима. (с) А.Азимов
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 00:35. Заголовок: ВВК пишет: Это можн..


ВВК пишет:

 цитата:
Это можно считать косвенным свидетельством в пользу вероятности существования связей, о которых я говорил Иногда самые нелепые, по мнению современников, вещи в конечном итоге оказываются истинными.


на сей счет 2 высказывания великих умов было, кабы даже не теории:
самое простое объяснение и есть зачастую истина,
и противоположное:
при всей простоте и притягательности фактов самое логичное и простое объяснение не всегда верное.

блин. хуже некуда, если это - недоученная философия... не помню, даже, что откуда...

Сережа, Вы пишите, пож, я хоть чего-то тогда понимаю.
а когда слишком научно, чувствую пропасть и пячусь.

светлое начало сильнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 258
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 20:33. Заголовок: Опус второй


Опус втрой. Еще не о цвете
Клетки нервного гребня мигрируют внутрь зародыша и принимают участие в формировании периферической нервной системы, соединительной ткани, глаз и ушей, надпочечников. Судьба некоторых из них определяется уже в пункте прибытия. А вот меланобласты становятся меланобластами еще перед выходом из нервного гребня. Они образуются в нескольких участках нервного гребня. В скольких у собак – не нашел, но, судя по некоторым схемам, могу предположить, что в пяти.

На фотографии зародыша мыши меланобласты мечены, и их можно увидеть благодаря темной окраске:


После определения судьбы меланобластов происходит их размножение, миграция в сторону от нервной трубки и вглубь зародыша. В голове часть из них мигрирует в мозг и во внутреннее ухо, к зачаткам глаз. Меланобласты проникают в кожу и волосяные фолликулы. Меланобласты превращаются в меланоциты. В фолликулах они дают начало стволовым клеткам, производящим меланоциты.
Временной промежуток, в котором должны осуществиться все эти события, довольно узок. Поэтому нарушение любого из процессов может привести к тому, что в какой-то части тела меланоцитов не будет. Не будет и меланина. Возникает белая пятнистость, выраженная в большей или меньшей степени. Наиболее удаленные от спины (а на спине – наиболее удаленные от мест образования меланобластов) участки чаще всего остаются белыми – концы конечностей и хвоста, средняя часть морды и нижняя челюсть, живот. Наблюдения кинологов давно показали закономерное распределение белых пятен у пятнистых собак.

Схематический рисунок показывает контуры собак с пятнистостью, выраженной в разной мере:


У мышей идентифицировано около 25 генов, которые вызывают белую пятнистость, притом обычно в сочетании с тяжелыми врожденными заболеваниями. У собак ситуация иная. У них идентифицирован ген S (Spotting). Он кодирует белок MITF (microphthalmia associated transcriptional factor) – связанный с микрофтальмией транскрипционный фактор. Его образование начинается еще у меланобластов в нервном гребне и продолжается в зрелых меланоцитах. Его дефектность у мышей вызывает недоразвитие глаз (микрофтальмию), поскольку недоразвиваются клетки, питающие сетчатку. Этот белок является фактором транскрипции. Это значит, что его молекулы объединяются попарно или с молекулой другого белка, присоединяются к регуляторному участку другого гена, усиливая его считывание (транскрипцию).Таким образом, белок MITF – регуляторный белок. Доказано, что он способен регулировать транскрипцию более 20 генов.
У собак аллель (вариант) этого гена S (solid) определяет отсутствие пятнистости, сплошной окрас, si – ирландскую пятнистость, sp (piebald) – пегий окрас, sw (white) – экстремальную белую пятнистость. Аллели, определяющие более темный окрас, неполностью доминируют над аллелями более белого окраса. . В одних породах фиксирован окрас с постоянным генотипом, как ирландская пятнистость у басенджи (si si), а в других породах, как у боксеров, ирландская пятнистость нефиксирована, определяется балансом генов (S sw). Однако, проявление мутаций очень разное как у отдельных особей одной породы, так и у разных пород. Так, генотип sw sw у боксеров или бультерьеров проявляется практически белым окрасом, у грейхаундов и пиренейских овчарок – большими белыми пятнами, при этом окрас пересекается с вариантами пегого окраса. Это свидетельствует о большом влиянии на проявление этого гена многих других, которые условно называют генами-модификаторами. Белая пятнистость у собак лишь иногда сопровождается нарушением слуха.
При чем тут скотчи? Может это поможет интерпретировать стандарт, который запрещает белые пятна, в крайнем случае допускает небольшие белые пятнышки в районе груди. Дело в том, что процесс определения, размножения, миграции меланобластов находится под воздействием очень многих факторов. Не исключено случайное появление таких пятен и без всяких мутаций в гене S. Но предрасположенность к такой случайности (гены-модификаторы) уже определена генетически. Так что нормальный генотип скотчей S S.
Важно помнить, что речь идет о ПОЛНОСТЬЮ белых пятнах. Светлые бородки, светлые волоски и т.п. не в счет! Я еще помню времена, когда эксперт мог снизить оценку за несколько белых волос на спине…
И еще, производные нервного гребня принимают участие в формировании периферической нервной системы, соединительной ткани, глаз и ушей, надпочечников. Меланоциты есть в мозге. Поэтому совсем не исключено, что изменения окраса, связанные с формированием меланоцитов, могут сказаться на поведении. Только все это не может иметь прямой и абсолютной связи.




"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3642
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 22:11. Заголовок: Sergej Спасибо за то..


Sergej Спасибо за том второй:) Картинка потихоньку начинает приобретать системность. По крайней мере, для меня. И тут же возникают вопросы, но с ними подожду. Возможно, забегаю вперед, и ответы на них предполагаются в томе третьем:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 264
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 22:16. Заголовок: ВВК пишет: но с ним..


ВВК пишет:

 цитата:
но с ними подожду


Наверно так и правда лучше. У меня вот методика еще такая, что пишу чтобы самому до конца осмыслить. Хочу какую-то полную картинку нарисовать, а потом переберусь к скотчам. Что-то у меня со скотчами совсем не так легко анализировать, как с другими породами. А в чем заковыка - не пойму.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 267
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.13 23:35. Заголовок: Опус втрой. Короткое дополнение


Опус втрой. Короткое дополнение
Чтобы уже к этому не возвращаться. Литтл предположил существование двух генов - крапчатости и чалости. Последнее, что я прочитал об этих генах в монографии 2012 года. Ген крапчатости T (ticking) и ген чалости R (roan) - это доминантные модификаторы белой пятнистости. Это значит, что они будут проявляться только на белых пятнах при наличии доминантного аллеля. Крапчатость - это появление небольших окрашенных пятен, а чалость - это появление равномерно распределенных одиночных окрашенных волосков среди белых. У долматинов генотип, например, TTswsw.
До сих пор эти гены не идентифицированы у собак. Их существование - только гипотеза. Более того, не ясно, являются ли они двумя разными генами, поскольку часто крапчатость и чалость сосуществуют. Оба типа окраса появляются у белых щенков только в возрасте 2-3 недель. Это связывают со второй волной дифференциации, размножения меланоцитов или с проникновением их в волосяной фолликул.
Приведенная информация в корне отличается от того, что обычно пишут о чалых собаках. Оба окраса могут проявляться только на белых пятнах. Поэтому выражение Bridg пишет:

 цитата:
R – обусловливает развитие чалости; широко распространён в породе.
r – вопрос о степени распространения аллеля в породе неясен.


лишено всяких оснований. Чалости в приведенном смысле у скотчей нет и быть не может. Какой из аллелей R или r у них присутствует мы не узнаем без идентификации гена методами молекулярной генетики. Другой путь - получить много пегих скотчей (или с экстремально белой пятнистостью) и искать у них окрашенные волоски на белых пятнах.
А обычно чалость рассматривают как доминантный аллель, который обуславливает появление светлых волосков среди темных. Если есть основания сомневаться, разные ли это гены R и T, то как так можно? Может кто-то знает ответ?

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 276
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 13:03. Заголовок: Опус третий. Ч. 1


Опус третий. Ч. 1. Волосяной покров собаки
Чтобы понять, как волос собаки приобретает цвет, необходимо знать, какое строение он имеет и как развивается.
Волосы развиваются в углублениях кожи, находящихся в дерме – волосяных фолликулах. Фолликул имеет расширенную нижнюю часть и суженный канал, который открывается на поверхности кожи порой. В канал фолликула открываются сальная и потовая железы. Волосяной фолликул людей европеоидной рассы простой: в нем развивается только один волос. Волосяной фолликул собак сложный: в нем развивается несколько волосков. При взгляде на поверхность кожи видно, что волоски расположены пучками, выходящими из одной поры.

На рисунке представлена объемная электронная микрофотография поверхности кожи. Видны слущивающиеся клетки эпидермиса и пучки волос сложных волосяных фолликулов:


Обычно один центральный волос в фолликуле собак мощнее других, его называют первичным или остевым. Остальные волоски тоньше и короче, их называют вторичными и относят к подшерстку. Так и у скотчей. У некоторых пород собак в фолликуле развивается несколько примерно одинаковых длинных волос.

Строение сложного фолликула в разрезе. Слои стержня волоса:


В основании каждого волоса расположен бугорок на поверхности фолликула, состоящий из соединительной ткани и пронизанный сосудами – волосяной сосочек. Расширенное основание волоса – волосяная луковица. Тут расположены живые клетки, деление которых наращивает волос в длину – кератиноциты. По мере удаления от волосяной луковицы они накапливают кератин, ороговевают и отмирают. Так что стержень волоса составлен мертвыми клетками.
В стержне волоса различают кутикулу – поверхностный слой клеток, которые могут оттопыриваться; коровый слой (кортекс) и сердцевину (медула). Эти слои формируются уже в волосяной луковице.
В развитии каждого волоса различают 3 основных стадии, которые повторяются циклически в фолликуле. В стадии роста (анаген) происходит заложение и рост волоса. На стадии катагена рост волоса прекращается, его корень сморщивается м смещается вверх, отмирает волосяной сосочек. Далее следует стадия телоген, когда волос выпадает. По окончании фазы телогена в волосяном фолликуле возникает новый волосяной сосочек и закладывается новый волос.

Фазы цикла развития волоса:


У собак разных пород продолжительность цикла развития волоса разная, но слабо изучена. У лабрадора она составляет около 1,5 лет.


"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 279
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 15:02. Заголовок: Опус третий. Ч. 2


Опус третий. Ч. 2. Меланоциты
И опять не о цвете, а о клетках, которые играют ключевую роль в его определении – меланоцитах. Их основная функция – синтез меланина – того пигмента, который и окрашивает волос.
Как я уже писал, меланоциты возникают из меланобластов, часть из которых мигрирует в основания волосяных фолликулов. Там некоторые меланобласты остаются как способные производить новые меланоциты стволовые клетки. А меланоциты располагаются в области волосяного сосочка.
Форма клетки меланоцита очень причудлива. Он образует многочисленные ветвящиеся нитевидные отростки, которые проникают между клетками в основание растущего волоса и вступают в контакт с делящимися кератиноцитами так, что каждый кератиноцит вступает в контакт с несколькими десятками клеток.

Строение меланобласта. Транспорт меланиновых гранул:


Внутри меланобласта образуются особые окруженные мембраной пузырьки – меланосомы. Именно в них происходит синтез, а затем и накопление меланина. Заполненные меланином меланосомы превращаются в меланиновые гранулы. Меланиновые гранулы транспортируются в отростки меланоцитов, выделяются наружу и поглощаются развивающимися кератиноцитами. Так кератиноциты и образуемый ими волос приобретают цвет. Основное колличество меланиновых гранул накапливается в клетках корового слоя волоса, но некоторые из низ располагаются и в клетках серцевинной его зоны. На конечную окраску волоса влияют и цвет меланиновых гранул, и их колличество, и равномерность распределения, и приуроченность к тому или иному слою волоса. У собак все это изучено слабо.
Когда развитие волоса завершается, его основание и волосяной сосочек отмирают, а с ними отмирают и обслуживающие волос меланоциты. Но в фолликуле ведь остались стволовые клетки меланоцитов! Когда закладывается новый волосяной сосочек, то к нему мигрируют клетки, возникшие за счет деления стволовых клеток меланоцитов. Они то и образуют меланоциты нового волоса.

Образование новых меланоцитов при развитии нового волоса:



"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 280
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 17:39. Заголовок: Опус третий. Ч. 3


Опус третий. Ч. 3. Меланин
Меланины – это сложные биополимеры с разнообразным составом и строением, которые до сих пор полностью не изучены. Различают две основные группы меланинов – эумеланин и феомеланин, которые имеют разный состав и механизмы синтеза. Для нас важно, что между ними существуют различия в цвете. Эумеланины варьируют от черных до темнокоричневых, а феомеланины от коричневых и красно-коричневых до оранжевых и желтых. Эумеланины на солнце не выцветают, а феомеланины легко выцветают.
Основным "сырьем" для синтера меланинов клеткой служит аминокислота L-тирозин. Первым общим шагом в цепи сложных химических реакций образования меланинов обоих типов является окисление L-тирозина особым ферментом, белком-катализатором тирозиназой. После этого шага пути синтеза эумеланина и феомеланина расходятся. Эумеланин синтезируется только из продуктов окисления L-тирозина. Для синтеза феомеланина нужен дополнительно цистеин или глютатион, также аминокислоты.
Все процессы синтеза меланинов происходят в меланосомах внутри меланоцитов. В литературе иногда отмечают, что в каждой клетке синтезируются либо эумеланины, либо феомеланины. В результате возникают либо более элипсоидальные эумеланосомы, либо более округлые феомеланосомы. Но ситуация несколько иная. В отдельной меланосоме реально происходит синтез обоих типов меланина. Их относительное количество зависит от трех основных факторов. Во-первых, чем активней действует тирозиназа, тем больше производится эумеланина. Во-вторых, для синтеза феомеланина необходимо присутствие цистеина. В-третьих, на соотношение эумеланина и феомеланина влияет pH внутри меланосомы. Часто меланиновая гранула состоит из феомеланина, окруженного слоем эумеланина. Так что форма меланосомы на цвет волос не влияет.
И в заключение, любые гены, участвующие в поддержании функций стволовых клеток меланоцитов, формировании меланосом, синтезе эумеланинов и феомеланинов, транспорте меланосом в меланоците и их передаче кератиноцитам будут сильно влиять на окрас собакию. Попозднее рассмотрю основные из них, которые изучены.


"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3659
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 19:32. Заголовок: Sergej пишет: любые..


Sergej пишет:

 цитата:
любые гены, участвующие в поддержании функций стволовых клеток меланоцитов, формировании меланосом,... и т.д.


То есть, получается, что окрас собаки формирует бОльшее количество генов, чем принято считать?

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 281
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.13 20:31. Заголовок: ВВК Показано, что у ..


ВВК Показано, что у мышей - более 125 генов. Но влияние многих для нас не существенно, поскольку их отклонения ведут к нежизнеспособному потомству. Мы просто их не видим. Я дальше буду писать про основные. Но и тут просто много неизвестного. В конце задам вопросы, чтобы люди посмотрели волоски своих скотчей. Заодно продемонстрирую, почему не могу генотип своей собаки определить. Тут еще много работать надо. Потому меня и возмущают категорические высказывания, какие генотипы у скотчей нестандартные. Классический пример - якобы чалые скотчи.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 286
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 12:17. Заголовок: Опус четвертый. Ч. 1


Опус четвертый. Ч. 1. Инструменты
Синтез меланинов – длинная цепочка химических реакций. Отдельные звенья этой цепочки катализируют свои белки-ферменты. Условно назовем их инструментами. Инструменты закодированы в своих генах. Однако, что-то должно включит считывание генов инструментов, указать какие из них использовать. Все это совершает сложный регуляторный аппарат, в котором тоже есть белки. И эти белки закодированы в своих генах.
Тут мы поговорим об инструментах – белках-ферментах, которые собственно и производят меланины. Конечно не о всех, а только о тех, чьи мутации, влияющие на определение окраса собак, изучены. А таких гораздо меньше, чем вообще участвующих в синтезе меланинов.
Мы уже знаем, что синтез обоих типов меланина начинается с того, что аминокислота L-тирозин окисляется с помощью фермента тирозиназы. И это первый инструмент. Предположим, что возникнет мутация, которая сделает его неработоспособным, каков будет результат? Никаких (!) меланинов нигде! Это и есть альбинизм, при котором меланины не синтезируются и в глазах, а потому они красные. Ген, кодирующий белок тирозиназу, традиционно обозначают как С.
Аллель этого гена С кодирует обычную функционирующую тирозиназу. Его мутантный аллель с (или са) кодирует полностью белок, не способный катализировать окисление L-тирозина. Особи с набором сс будут альбиносами с красными глазами. Такие собаки изредка встречаются во многих породах, например у пекинесов, и предположительно имеют генотип сс. Особи с генотипом Сс будут обычно окрашены, поскольку нормальной тирозиназы, которую кодирует одна из копий гена, достаточно для синтеза меланинов обоих типов. Потому мы и говорим, что С доминирует над с или С>с.

Однако, доберманы с окрасом "альбино" и лхаса апсо альбиносы имеют нормальную тирозиназу. Предполагают, что их альбинизм
может обуславливать рецессивная мутация в другом гене P, известная у других животных. У немецкой овчарки, кавказской горной собаки, акиты, шарпея, пуделя, пулли, самоеда белый окрас шерсти сопровождает темный нос и глаза. Таких животных называют лейцистами. Показано, что у них нет аллеля экстремальной пятнистости, но есть (в большинстве случаев) ген, обуславливающий невозможность синтеза эумеланина в волосе. Слегка желтоватая окраска шерсти у части этих собак заставляет предположить, что у них феомеланин может синтезироваться, но в мизерном количестве. Остается предположить, что существует пока не идентифицированный ген I, рецессивный аллель которого i способен подавлять синтез феомеланина.
У мышей известен еще один аллель этого гена С – сch. Обуславливаемая им окраска и дала начало названию самого гена (С – Chinchilla). Мыши с генотипом сch сch своеобразно серые: их волоски темные на концах и белые в основании, полностью лишены эумеланина - шиншилловой окраски, по названию грызуна шиншилла. Предположительно тирозиназа, которую кодирует сch, имеет сниженную активность, которой достаточно, чтобы запустить синтез эумеланинов, но недостаточно, чтобы запустить синтез феомеланинов. У собак этот аллель не обнаружен. Во всяком случае, у золотистого ретривера и лабрадор ретривера анализ показал, что в родословных подавление синтеза феомеланинов не совпадает с распределением типов тирозиназы. Это подавление феомеланина пытались объяснить мутацией гена SLC7A11. Но выделенная у животных рибонуклеиновая кислота, синтезированная на этом гене, оказалась нормального типа.

Таким образом, многочисленные окрасы собак с чисто белой или лишь слегка кремовой шерстью требуют изучения. Их генетическая обусловленность неизвестны. Аллель сch у собак неизвестен и использовать его обозначение в ряду аллелей гена С неправильно.
В цепи реакций, приводящих к синтезу эумеланинов, есть фермент, окисляющий один из коричневых промежуточных продуктов синтеза в черный. Этот фермент кодирует ген B (brown – коричневый). У этого гена есть аллель b, который кодирует дефектный белок, не способный катализировать эту реакцию. Поэтому у особей с b b эумеланины синтезируются, но только коричневые. Оказалось, что существует по крайней мере три таких рецессивных аллеля (bs, bd, bc) в некоторых породах они представлены все, а в других некоторые из них отсутсвуют. Поскольку любые сочетания рецессивных аллелей обуславливают коричневую окраску, для прогнозирования окраса потомства их можно обозначать одинаковой буквой b. У собак с Bb окрас будет обычным.

Вот пожалуй и все, что известно. Вроде довольно много, но явно недостаточно.


"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3664
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 18:24. Заголовок: Sergej пишет: У нем..


Sergej пишет:

 цитата:
У немецкой овчарки,


Наверно, у швейцарской. Вот, кстати, еще момент для раздумий о стандартности окрасов и их значении. Попытки вывести белых немцев закончились возникновением новой породы. И развитие БШО идет совсем другим путем, нежели у НО.

Sergej пишет:

 цитата:
Вот пожалуй и все, что известно. Вроде довольно много, но явно недостаточно.


Классика. Ответ на один вопрос порождает десяток следующих еще более сложных Прям тебе "многие знания умножают печали..."

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 287
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 19:01. Заголовок: ВВК пишет: многие з..


ВВК пишет:

 цитата:
многие знания умножают печали...


Зато заставляют чаще молчать, чем говорить...
Вот в следующем опусе о таком пойдет, что меня бы и из КСУ за такое исключили!

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3667
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 19:13. Заголовок: А я все о своем, о х..


А я все о своем, о харАктерном:) Тема связи характера и окраса, оказывается, активно обсуждается. Гугл по примитивному запросу "окрас и характер" выдал более миллиона ссылок. Ткнул наугад, попал на вот такое - http://www.mydog.su/forum/vliyanie-okrasa-na-kharakter-sobaki
А вот эту же тему обсуждают кошатники - http://zoo.kmvcity.ru/index.php?s=257543b5f854695caffb0a68ed2a0192&showtopic=6781

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 288
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 22:54. Заголовок: Опус четвертый. Ч. 2


Опус четвертый. Ч. 2. Регуляторы. Ген Агути
Ну вот, теперь о регуляторах синтеза меланинов. Но именно о генах, на которых синтезируются белки, регулирующие синтез меланинов. Таких генов насчитывается около 90 с более чем 150 аллелями. Рассмотрим, естественно, только наиважнейшие из них. Наиважнейшие наверно потому, что мы чаще всего сталкиваемся с изменениями их работы.
Разнообразные сигналы о запуске синтеза меланинов воспринимает особый белок меланокортиновый рецептор 1. Это белок, молекула которого образует 4 петли. Он так погружен в мембрану, окружающую клетку, что часть молекулы располагается в клетке, а часть, включая один из концов молекулы, торчит наружу. Свое название этот рецептор получил благодаря способности связываться с молекулой стимулирующего меланоцит гормона альфа. Если такая связь установлена, то внутриклеточная часть рецептора запускает сложную цепь передачи сигналов, которая приводит к синтезу белков, необходимых для формирования меланосом и синтеза меланинов (в том числе тирозиназы). Образуются меланосомы с эумеланином.

Схема строения меланокортинового рецептора в клеточной мембране:


Запуск каскада сигналов, приводящих к синтезу эумеланина и феомеланина:


Но меланокортиновый рецептор способен связаться не только со стимулирующим меланоцит гормоном. У животных клетки волосяного сосочка синтезируют и выделяют вовне особый сигнальный протеин агути. Он тоже способен связаться с меланокортиновым рецептором. Кодирует этот сигнальный белок ген А (агути – от названия грызуна), дикий тип которого определяет приспособительную окраску диких млекопитающих, а его мутантные аллели – основное разнообразие окрасов пород собак и других животных.
Ген А обеспечивает окрас отдельного волоска и закономерное изменение этого окраса в разных частях тела. Думаю, что вы никогда не видели животных с черным брюхом и светлой спиной. И это не случайно. Черный верх, видимый на фоне более темной поверхности земли, и светлый низ, видимый на более светлом фоне неба, наилучшим образом маскируют дикое животное. Ген А предстален у собак диким аллелем aw и тремя мутантными – ay, at, a. Их доминирование определяется рядом ay>aw>at>a.
Сигнальный протеин агути аллеля aw такой же, как у волка и койота. Во внеклеточной среде он способен связываться с меланокортиновым рецептором, при этом конкурируя со стимулирующим меланоцит гормоном. Связавшись с этим рецептором, он, в отличие от гормона, не порождает сигнал синтезировать эумеланин. Меланоцит начинает производить феомеланины. Но связь сигнального белка агути с рецептором непрочна. Его опять заменяет стимулирующий меланоцит гормон, а меланоцит возобновляет синтез черного эумеланина. В результате волос формирует черную верхушку, затем следует желто-коричневая полоса, за ней вновь черная, а основание волоса обычно остается бесцветным. Волос окрашен зонально, а окрасы собак, обусловленные такими волосками, называют зонарными.

Типы окраски волоса при проявлении аллелей агути:


Следует отметить, что не только волчий окрас следует считать зонарным, но и любой другой, в котором ген А обусловил зональное размещение пигментов в волосе. Волчий окрас с более светлыми волосками на конце и внутренней поверхности лап, на брюхе, груди, нижней поверхности шеи и нижней челюсти, на щеках, над глазами и на внутренней поверхности ушей, делает животное наименее заметным в дикой природе.
Доминантный аллель ay (yellow) кодирует сигнальный белок, который более конкурентоспособен, чем стимулирующий меланоцит гормон. Поэтому волос окрашивается в желто-коричневый цвет, часто с более или менее длинным черным кончиком. Окрасы собак, формируемые такими волосками – олений, разные оттенки коричневого и красно-коричневого, а также соболий – также зонарный окрас, при котором кончик волоса черный, а ниже расположена желто-коричневая полоса. Среди коричневых волосков могут встречаться черные. Иногда высказывают предположение, что это связано с мутацией в другом гене, что не нашло подтверждения.
Рецессивный аллель at обуславливает черно-подпалый окрас собак. Интересно то, что кодируемый им сигнальный белок не отличается от сигнального белка дикого типа. Поэтому предполагают, что мутация at затрагивает не кодирующую, а регуляторную часть гена – участок, с которым должен связаться какой-то фактор транскрипции чтобы запустить считывание гена. Интересно то, что у мышей есть два таких участка, причем один функционирует на брюшной, а другой – на спинной поверхности тела.
Распределение черных и коричневых зон у черно-подпалых собак крайне индивидуально и зависит также от породы. Ранее собаководы предполагали еще существование аллеля чепрачного окраса as, но он не обнаружен. Впрочем, чепрачный окрас вполне укладывается в изменчивость окрасов, определяемых геном at. Эти окрасы также зонарные. Причем более светлые волосы встречаются в тех же местах, что и светлые волосы у собак волчьего окраса.
Самый рецессивный аллель гена а производит сигнальный белок не способный конкурировать со стимулюрующим меланоцит гормоном. Он определяет сплошную черную окраску волоса и так называемый рецессивный черный окрас в таких породах, как немецкая овчарка, шотландская овчарка, у некоторых черных пули и в некоторых других породах. Интересно, что у самоедов тоже есть аллель а, что свидетельствует об их происхождении от черных предков.
Ну что ж, вот вам пример того, что гены кодируют не признаки, а определенные условия их формирования. Серия аллелей агути обуславливает громадное разнообразие окрасов, поскольку проявление отдельных аллелей зависит от всего генного окружения, а также от разных регуляторов этих аллелей в разных частях тела. Правда, есть предположение, что регуляция их активности как белков-регуляторов определяется разницей в температуре разных участков кожи.


"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 289
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.13 22:59. Заголовок: ВВК пишет: А я все ..


ВВК пишет:

 цитата:
А я все о своем, о харАктерном:)



На самом деле об этом написано довольно много, в основном о наследовании качеств психики человека. Но большая часть написанного далека от реальных механизмов, а потому есть только построение предположений, не очень объективно подтвержденных. Одну ниточки к обоснованию возможности такой зависимости я уже дал. Наверно в следующем опусе дам ниточку потолще.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3672
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 13:44. Заголовок: Так, начинаю читать ..


Так, начинаю читать сначала...

Sergej пишет:

 цитата:
в основном о наследовании качеств психики человека


Человеческие психологи (и не только психологи) склонны выделять людей в нечто такое, что радикально отличается от всего остального, живущего на земле на том основании, что человек существо, как бы, разумное. Отсюда делается вывод, что в отношении человека законы природы и мироздания работают по-другому. (Утрирую, конечно, но исключительно в целях экономии речи):) Им удобней рассматривать процессы "в голове" человека, как преимущественно результат педагогических и социальных воздействий. К тому же, такому подходу способствуют современные философские теории о соотношении духовного и материального. Эдакий антропоцентризм:)

Sergej пишет:

 цитата:
а потому есть только построение предположений, не очень объективно подтвержденных.


вот то-то и оно... На самом деле, здесь необходим невообразимый по объему кусок исследований, в том числе и лабораторных. И не на один год, и не на одно десятилетие. В эти дни пересмотрел много всяких материалов, и сложилось впечатление, что подавляющее большинство выводов носят оценочный характер на основе собственных наблюдений и мнений других наблюдателей.



Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 291
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 19:22. Заголовок: ВВК пишет: склонны ..


ВВК пишет:

 цитата:
склонны выделять людей в нечто такое, что радикально отличается от всего остального


Уже даже боюсь с этими спорить ВВК пишет:

 цитата:
На самом деле, здесь необходим невообразимый по объему кусок исследований


По крайней мере нужно много корректно собранной статистики. А для этого нужны объективные признаки типов поведения, которые можно измерить, и корректное выделение типов окраса, которое в некоторых породах, как у скотчей, отсутствует.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3675
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 21:22. Заголовок: Sergej пишет: Уже д..


Sergej пишет:

 цитата:
Уже даже боюсь с этими спорить


Со мной можно Да и не спор это. Так, размышлизмы, на которые подтолкнул более 30 лет назад мой институтский преподаватель психологии. Хотя, ему за такое вольнодумство здорово доставалось и от начальства, и на собраниях науч.-препод. коллектива:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 293
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 22:43. Заголовок: Опус четвертый. Ч. 3


Опус четвертый. Ч. 3. Регуляторы. Ген меланокортинового рецептора
Ключевым регуляторным инструментом в синтезе меланинов является меланокортиновый рецептор. Поскольку это белок, то его последовательность аминокислот закодирована в гене., который может иметь аллели. В исследованиях домолекулярной генетики этот ген назвали геном E (extention), отвечающим за распространение цвета по телу собаки. На самом деле, он за это не отвечает. Он отвечает за формирование рецептора, воспринимающего сигналы о синтезе меланинов разного типа. Дикий аллель этого гена E вообще не связан с определенным окрасом, поскольку позволяет всем сигнальным белкам меланокортинового рецептора участвовать в регуляции окраса. Известны еще два аллеля этого гена Em (mask – маска) и e, которые в совокупности образуют ряд доминирования Em>E> e.
Рецессивный аллель e кодирует нефункционирующий меланокортиновый рецептор. В результате меланоцит не воспринимает сигнал о синтезе эумеланина и собака приобретает чистый феомеланиновый коричневый окрас., который встречается у лабрадор ретривера, золотистого ретривера и ирландского сеттера.
Доминантный аллель Em связан с заменой лишь одного нуклеотида в последовательности ДНК дикого типа. Возможны два механизма влияния этой мутации. Во-первых, возможно, что эта мутацию влияет на степень проявления гена. Во-вторых, возможно, что она изменяет сродство рецептора к сигнальным молекулам. В результате на морде собаки появляется темная эумеланиновая маска, которая проявляется исключительно на более светлом феомеланиновом фоне. Она не проявляется, если в этой области и так синтезируется эумеланин, хотя темная окраска тут сохраняется при раннем поседении тела, а также у собак с белой мордой, когда меланин вообще не синтезируется.


"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 294
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.13 23:58. Заголовок: Опус четвертый. Ч. 4..


Опус четвертый. Ч. 4. Регуляторы. Бета дефенсин
Бета дефенсин – белок, которого до последнего времени не связывали с определением окраса собак. Он известен как выделяемое клетками вещество с антимикробными функциями. Однако оказалось, что он может влиять на меланокортиновый рецептор. Известны три аллеля гена К (от blacK), кодирующего этот белок, которые располагаются в ряду доминирования K B >kbr>ky.
Дикий рецессивный аллель ky (yellow) не влияет на функции меланокортинового рецептора, а потому позволяет проявляться в полной мерой аллелям гена Агути.
Доминантный аллель KB синтезирует бета дефенсин, который поросту оключает влияние сигнального белка агути на меланокортиновый рецептор. Механизм этого влияния до конца не изучен. Возможно, что он связывается с меланокортиновым рецептором, подавляя действие сигнального протеина агути, но известно также, что он связывает стимулмрующий меланоцит гормон. Поэтому не исключено, что в его присутствии сигнал о синтезе эумеланина меланоцитом поступает не от меланокортинового рецептора.



Рецессивный аллель kbr (brindle) включает синтез меланина на участках с феомеланиновой окраской в виде более или менее широких, более или менее густых (иногда сливающихся) полос, вызывает тигровый окрас. Тигровый окрас может, таким образом, накладываться на волчий, подпалый, олений (феомеланиновый). Но при нефункционирующем меланокортиновом рецепторе (генотип ee) действие аллелей kbr, а также KB не проявляется.



Интересно то, что похожие на меланокортиновый рецептор 1 рецепторы встречаются в мембранах других клеток тоже, в частности у клеток иммунной системы (Т клетки, макрофаги и др.) и у нейронов головного мозга. С рецепторами этих клеток может связываться стимулирующий меланоцит гормон. Сигнальный протеин агути может связываться с рецепторами нейронов головного мозга. В экспериментальных исследованиях на мышах было показано, что бета дефенсин также связывается с этими рецепторами. Аллель KB вызывает усиление воспалительных реакций и изменение пищевого поведения. Так что имеет смысл исследовать связь окрасов собак, вызванных мутациями в гене К со здоровьем и поведением.
Между прочим, из этого следует, что такие генотипы
Bridg пишет:

 цитата:
ау -ВВС- D- е- kbr-R- (rr) — рыже-тигровый.

ay -ВВ cchcch D- е kbr- R-(rr)s- — тигровый с осветлённым фоном.


не все будут соответствовать тигровому окрасу.


"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1313
Рег: 07.05.09
Откуда: Украина, Херсон
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 11:06. Заголовок: Sergej пишет: не вс..


Sergej пишет:

 цитата:
не все будут соответствовать тигровому окрасу.


я выместила теорию,а в жизни иногда получается гораздо все интересней и не предсказуемо


http://merryfidgety.jimdo.com/
скайп: merryfidgety
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 295
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 16:32. Заголовок: Bridg пишет: а в жи..


Bridg пишет:

 цитата:
а в жизни иногда получается гораздо все интересней и не предсказуемо


Вот и я о том же. Я публикую последний пост с рефератом теории, с оценкой более или менее реальных знаний. А вот потом и поговорим!

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 296
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 16:34. Заголовок: Опус четвертый. Ч. 5


Опус четвертый. Ч. 5. Дополнения
Во многих породах собак распространены окрасы, которые отличаются от типичных интенсивностью окрашивания – серые, голубые и т.п. Показано, что наличие таких осветленных вариантов окраса кореллирует с мутацией в гене D, который кодирует белок меланофилин, играющий важную роль в транспорте меланосом в отростках клеток меланоцитов. Для этого гена известен рецессивный аллель d, который имеет дефектный регуляторный участок. Поэтому у собак с генотипом dd недостаточно меланофилина, меланосомы накапливаются в меланоцитах, представлены в волосе в меньшем количестве и неравномерно распределены. Этот окрас может проявляться при рождении или развиваться позднее, затрагивает как эумеланиновые, так и феомеланиновые участки. Пока нет оснований считать, что у всех пород собак подобные осветленные окрасы обусловлены одной мутацией.
Во многих породах распространено прогрессивное поседение. Постулированный для определения этого генотипа ген G имеет доминантный аллель G, который вызывает преждевременное поседение волос. При этом маска, если имеется, дольше остается темной. Шерсть, отрастающая после повреждений кожи, может быть нормального цвета, но скоро седеет. Механизм раннего поседения у собак не выяснен. Иногда высказывают предположение, что оно обусловлено сокращением жизни стволовых клеток меланоцитов в волосяном фолликуле. В результате не могут восстанавливаться меланоциты после отмирания старого волоса у вновь формируемой волосяной луковицы.


"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3677
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 21:13. Заголовок: Первый из напрашиваю..


Первый из напрашивающихся выводов - несмотря на довольно большой объем имеющихся результатов различных исследований, их все равно недостаточно. Количество возможных комбинаций и до сих пор еще не изученных моментов таково, что создатели компьютерных шахматных программ нервно курят в стороне:))) А те знания, которые есть в наличии позволяют лишь предполагать с большей или меньшей степенью вероятности...

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 297
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 22:15. Заголовок: ВВК Просчитать вариа..


ВВК Просчитать варианты и вероятности то нетрудно... Важно знать, какие аллели имеются в породе. И первая проблема, есть ли в породе аллель подпала (чепрачности)? Я не знаю, встречаются ли подпалые скотчи, просто не встречал. Возможно они не выглядят как подпалые. Возможно, что намек на подпал связан с подласом - осветлением брюшной стороны при зонарном окрасе.
Второй вопрос, есть ли в породе аллель волчьего окраса. Вы видели таких скотчей?
Третий вопрос, есть ли аллель рецессивного черного окраса?

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 800
Info: моя логика неоспорима. (с) А.Азимов
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.13 22:37. Заголовок: господа (и дамы), я ..


господа (и дамы), я мысленно с вами, пока

Сережа, спасибо.

светлое начало сильнее. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 298
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 19:42. Заголовок: Опус пятый. Генетическая модель окрасов скотчей


Опус пятый. Генетическая модель окрасов скотчей
Я хочу предложить генетическую модель окрасов скотчей, которая базируется на современных данных о механизмах их определения, на реально выявленнах генах и минимально необходимом их числена, на известных мне фактах, но избегает шаманских рассуждений о неизвестных генах-осветлителях и т.д.
В предыдущих постах я писал об отсутствии у скотчей любых аллелей пятнистостей, отсутствии чалости, по-видимому преждевременного поседения, коричневого меланина. Мне могут возразить, а что ж тогда проседь, которую все наблюдают. Так вот, проседью часто неправильно считают вполне окрашенные зонами волоски сзади и на внутренней поверхности бедер, животе, не щеках и под нижней губой, дуже иногда в "бровках". Сам выдернул их у Фиски и увидел две короткиечерные полоски эумеланина и широкие белые полосу. Под губой они крашены феомеланином в желтоватый цвет. Как на щеках – не знаю. Там они стрижены.Это укладывается в явление подласа при зонарных окрасах. Одиночные действительно седые волоски встречаются на спинке. Это естественные вариации развития. Они не развиваются на одном и том же месте, хотя и могуть часто встречаться в определенных зонах.
Только три гена из известных использую при создании модели – агути, меланокортинового рецептора и бета дефенсина. Сразу отмечу, что без недавнего открытия роли последнего создание этой модели было бы невозможным. Так что это не "просто окрыли ген К, ну и что?", как написали на одном из форумов.
Из фактов попытаемся восстановить предполагаемый генофонд породы. Первое, что обращает на себя внимание, так это отсутствие типичного чистого подпалого окраса у скотчей. Конечно, можно предположить отсутствие аллеля at в породе, но это противоречит частому похожему на подпал окрасу тигрового типа, но только тигрового! Приходится предположить, что что-то ВСЕГДА не дает ему проявиться. Это либо ee, либо KB или kbr. Тогда следует предположить отсутствие у скотчей аллеля ky.
Единственный аллель, котрый сообщается на основании исследований для скотчей, это KB. Можно предположить, что у скотчей отсутствует рецессивный черный окрвс и аллель а, хотя это и не критично.
Тогда у скотчей в локусе K должны присутствовать только аллели KB и kbr. В локусе E только аллели E и e. В локусе А есть аллели ay, aw, at.
Тогда формулы окрасов скотчей такие:
- черные - ay_ E_ KB_, aw_ E_ KB_, at_ E_ KB_. Они не будут зонарными и не быдут иметь подласа (нет светлых волос на животике);
- пшеничные - ay_ ее KB_, aw_ ее KB_, at_ ее KB_, ay_ ее kbr_, aw_ ее kbr_, at_ ее kbr_,
- тигровые - ay_ E_ kbrkbr
- тигровые волчьи зонарные - awaw E_ kbrkbr. Должны быть очень редкими.
- темные тигровые, с черной спиной - atat E_ kbrkbr. Зонарные, со светлыми волосками в отмеченных выше местах. И не стоит бояться стандарта, т.к. он допускает тигровость любых оттенков. Просто не называйте их тигрово-подпалыми.
Некоторые следствия, по которым можно проверить модель, уже названы. Другое следствие, что пшеничные потомки могут быть у пар любого окраса, но у двух пшенияных родителей должны рождаться только пшеничные потомки. Если это не так, то разнообразие окрасов будет несколько большим. Волоски пшеничных скотчей не должны иметь черных кончиков, хотя могут иметь на конце более темную феомеланиновую окраску. Насыщенность окраски тигровых скотчей скорее зависит от общего генного фона, возможно от аллелей-партнеров, но не от особых генов осветлителей.
Ну вот и все. Проверяйте.
А ля желающих потренироваться в определении фенотипа полный перечень возможных генотипов Только извините, проставлять надстрочники было влом!
ayay EE KBKB
ayay Ee KBKB
ayay ee KBKB
ayay EE KBkbr
ayay Ee KBkbr
ayay ee KBkbr
ayay EE kbrkbr
ayay Ee kbrkbr
ayay ee kbrkbr
ayaw EE KBKB
ayaw Ee KBKB
ayaw ee KBKB
ayaw EE KBkbr
ayaw Ee KBkbr
ayaw ee KBkbr
ayaw EE kbrkbr
ayaw Ee kbrkbr
ayaw ee kbrkbr
ayat EE KBKB
ayat Ee KBKB
ayat ee KBKB
ayat EE KBkbr
ayat Ee KBkbr
ayat ee KBkbr
ayat EE kbrkbr
ayat Ee kbrkbr
ayat ee kbrkbr
awaw EE KBKB
awaw Ee KBKB
awaw ee KBKB
awaw EE KBkbr
awaw Ee KBkbr
awaw ee KBkbr
awaw EE kbrkbr
awaw Ee kbrkbr
awaw ee kbrkbr
awat EE KBKB
awat Ee KBKB
awat ee KBKB
awat EE KBkbr
awat Ee KBkbr
awat ee KBkbr
awat EE kbrkbr
awat Ee kbrkbr
awat ee kbrkbr
atat EE KBKB
atat Ee KBKB
atat ee KBKB
atat EE KBkbr
atat Ee KBkbr
atat ee KBkbr
atat EE kbrkbr
atat Ee kbrkbr
atat ee kbrkbr




"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3678
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 21:17. Заголовок: Sergej Спасибо за пр..


Sergej Спасибо за проделанную работу! Оказывается, генетика - интересная штука

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 299
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 21:23. Заголовок: ВВК Но генетика прош..


ВВК Но генетика прошлого - как статистика...
Пожалуйста. Мне просто самому было интересно. Вот теперь с работы бы не выгнали.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3682
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 21:31. Заголовок: Sergej пишет: Но ге..


Sergej пишет:

 цитата:
Но генетика прошлого - как статистика.


А не важно. Лично для меня это новое знание. Сам бы я никогда не нашел бы время для подобного подробного вникания в тему. Теперь появился стимул интересоваться дальше:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 300
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 21:34. Заголовок: ВВК Я вот нашел зани..


ВВК Я вот нашел занимательное название книги, хотя саму книгу не видел:
Scott J.P., Fuller J.L. Genetics and social behavior of the dog

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3683
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.13 22:23. Заголовок: Sergej Опа!... Пошел..


Sergej Опа!... Пошел искать :) СПАСИБО!

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум начал работу 2 февраля 2010 г.