Никогда не может быть смешной любовь человека к собаке, как не могут быть смешными человеческие привязанность и верность (К. Паустовский)
АвторСообщение





Пост N: 4226
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 23:10. Заголовок: О чистокровных собаках. Патрисия Гейл Бернхам


Статья написана давно - в 1986 г. Материал посвящен движениям длинноногих собак, но, думаю, и мы найдем в ней много полезного для себя. Перевод, правда, не лучший, но если немного сконцентрироваться, все понятно :)

*****************

О чистокровных собаках
Патрисия Гейл Бернхам

Когда я начала изучать собак, я делала то, что делают все новички; изучала книги и статьи о собаках, особенно относительно их строения и движений. В этих статьях некоторые идеи повторялись снова и снова. В каждой упоминалось о желательном плече под 45 градусов, отведенном назад насколько возможно. Другим было то, что собака без хорошего плеча, отведенного назад, будет иметь ограниченный мах фронта, потому, что вертикальное плечо будет мешать вытягивать ногу далеко вперед. Так как обе эти идеи были написаны авторитетами и широко цитировались другими, я верила в них некоторое время.
Однажды я поняла, что в реальной жизни собаки не поддерживают никаких теорий. Реальное плечо на существующих собаках не подтверждали эту теорию, как должны были. Нет плеча под углом... читать статью полностью >>>

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]







Пост N: 4227
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.13 23:16. Заголовок: Очень, на мой взгляд..


Очень, на мой взгляд, правильное наблюдение автора:

 цитата:
Попытка изучить движения игнорируя действие мягких тканей (т.е. мышц - ВВК) все равно, что пренебрежение половиной собаки.



Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1399
Рег: 03.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 09:20. Заголовок: Хорошая статья! :sm3..


Хорошая статья! Очень правильные и ценные наблюдения.

Конакиона нет (вит.К1) Дозировка в экстренных случаях 5мг/кг веса с интервалом в 12 часов.
____________________________________________________________________________
Ты был и будешь тем, кто ты есть на самом деле. Никем другим ты быть не можешь. А значит ты свободен. А если ты свободен, то тебе больше не к чему стремиться. Попробуй хоть на секунду представить, что тебе не к чему стремиться. Что тогда? Тогда ты оказываешься в открытом космосе без направлений и ориентиров. Тебе некуда идти. И все, что тебе остается — это познавать то, что есть. Жизнь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4230
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.13 19:22. Заголовок: Serendipity пишет: ..


Serendipity пишет:

 цитата:
Очень правильные и ценные наблюдения.


Вот и я о том же
В статье есть один очень важный момент, о котором всегда говорил и говорю: углы сочленений костей скелета формируются не столько костями, сколько мышцами и связками. А раз так, значит углы до определенной степени поддаются коррекции. Надо только правильно определится с видами упражнений и их интенсивностью.
Второй момент: лопатка с углом близким к 45 градусам - еще не гарантия хорошего маха передних лап.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1400
Рег: 03.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 09:07. Заголовок: Витя, в теории углы ..


Витя, в теории углы формируются именно анатомией костного аппарата. Но на практике я вижу, что углы ручек и углы свисания ножек из таза (а следовательно и диапазон доступных движений) зависят в первую очередь от тонуса тканей, окружающих суставы. Вот только пока мне непонятно, с чем коррелируют эти напряжения у собак :( Травмы понятное дело, а врожденные дисфункции тонуса откуда? Наследственный уровень содержания коллагена и эластина в тканях?

Конакиона нет (вит.К1) Дозировка в экстренных случаях 5мг/кг веса с интервалом в 12 часов.
____________________________________________________________________________
Ты был и будешь тем, кто ты есть на самом деле. Никем другим ты быть не можешь. А значит ты свободен. А если ты свободен, то тебе больше не к чему стремиться. Попробуй хоть на секунду представить, что тебе не к чему стремиться. Что тогда? Тогда ты оказываешься в открытом космосе без направлений и ориентиров. Тебе некуда идти. И все, что тебе остается — это познавать то, что есть. Жизнь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6328
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 09:41. Заголовок: Я так представляю. Е..


Я так представляю. Есть строение скелета, которое подарено собаке по наследству от родителей(дедушек/бабушек и т.д.) Но эту анатомию можно несколько поправить(или испортить) в подвижных местах(суставах). Да? Осталось совсем чуть-чуть, разработать схему треннинга и систему питания для собаки с проблемными местами Наверняка, кто-то что-то подобное уже экспериментировал

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1403
Рег: 03.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 09:59. Заголовок: Да, Маша, в целом ка..


Да, Маша, в целом как-то так. Но я не вижу факторов, влияющих на это у собак. Кроме травм. А без понимания механизмов, создающих ситуацию, мы не сможем ее изменить.

Конакиона нет (вит.К1) Дозировка в экстренных случаях 5мг/кг веса с интервалом в 12 часов.
____________________________________________________________________________
Ты был и будешь тем, кто ты есть на самом деле. Никем другим ты быть не можешь. А значит ты свободен. А если ты свободен, то тебе больше не к чему стремиться. Попробуй хоть на секунду представить, что тебе не к чему стремиться. Что тогда? Тогда ты оказываешься в открытом космосе без направлений и ориентиров. Тебе некуда идти. И все, что тебе остается — это познавать то, что есть. Жизнь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4233
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 19:18. Заголовок: Serendipity пишет: ..


Serendipity пишет:

 цитата:
Но я не вижу факторов


А вот с этим еще предстоит разобраться. У людей большие специалисты в этом вопросе - штангисты, бодибилдеры и тренеры по фитнесу. Вот они точно знают, что, где, как и куда. Хороший фитнес-тренер и походку исправит, и осанку, и силуэт, и все, что угодно. Просто он не рассказывает подопечному, что вот эту мышцу мы чуток подтянем, а той постараемся немного увеличить объем, а здесь наоборот слегка подсушим и растянем. Но назначая упражнения, он четко понимает, какие мышцы как работают, и к каким "экстерьерным" результатам это приведет.
В принципе, человеческая спортивная наука все это хорошо изучила. А принципиальная разница между человеком и собакой заключается только в количестве опор. У человека две, у собаки - четыре. Ну и самое сложное - объяснить собаке, что когда бежишь на горку, лапку надо ставить вот так, а не эдак....
По-хорошему, надо бы подойти к этому по всем правилам - вести дневник, фиксировать изменения и т.д. Но пока что делаю все скорее интуитивно и с опорой на предыдущий спортивно-человеческий и кинологический опыт. Что касается травмоопасности, да, определенные риски есть. Но тут, как говорится, надо голову иметь, чтобы не перегрузить собачку. И глаза, чтобы за собакой наблюдать, и ум, чтобы понимать, что нагрузка чрезмерная. В любом случае, бег по горкам, движение рысью с разной скоростью и по разным ландшафтам менее травмоопасны, чем злоупотребление беговым тренажером.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1405
Рег: 03.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 13:11. Заголовок: Че-то, Витечка, ты т..


Че-то, Витечка, ты так все усложнил, что мне захотелось пойти довязать носок :)

Конакиона нет (вит.К1) Дозировка в экстренных случаях 5мг/кг веса с интервалом в 12 часов.
____________________________________________________________________________
Ты был и будешь тем, кто ты есть на самом деле. Никем другим ты быть не можешь. А значит ты свободен. А если ты свободен, то тебе больше не к чему стремиться. Попробуй хоть на секунду представить, что тебе не к чему стремиться. Что тогда? Тогда ты оказываешься в открытом космосе без направлений и ориентиров. Тебе некуда идти. И все, что тебе остается — это познавать то, что есть. Жизнь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6332
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 13:59. Заголовок: ВВК пишет: надо бы ..


ВВК пишет:

 цитата:
надо бы подойти к этому по всем правилам....

Тебя это смутило? Так все просто. Все давным-давно знают, как исправить провисшие пясти или Х-образные ноги, но это не единственные проблемы опорно-двигательного аппарата. Возможно кто-то уже разработал систему тренинга при других проблемах и наверняка вел записи, как и что влияет на результат

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4235
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 17:36. Заголовок: Serendipity пишет: ..


Serendipity пишет:

 цитата:
так все усложнил


Ха! Если бы это было так просто... Понятное дело, это требует внимания и времени. Ведь всерьез никто не занимался изучением взаимодействия мышц у собак. В инете совсем коротенькие статьи о том, что мышцы у собак все-таки есть:)))

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 476
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 18:24. Заголовок: Я вообще растения лу..


Я вообще растения лучше знаю... Но тут подумалось такое. Длина, толщина, форма костей, форма суставных сумок и головок - это, безусловно, основа, которая, в основном, определяется конституцией. Они могут быть "испорчены" неправильным кормлением, неправильной физической нагрузкой (в том числе диспропорцией веса тела и развития опорно-двигательного аппарата), болезнями и т.п. Если все в жизни собаки нормально, то "выше головы (читай скелета) не прыгнешь". Тренировки - это конечно здорово! Связки развиваются, мышцы поддерживают скелет (при этом на ранних фазах, думаю, и развитие костей стимулируют). Но, как говорила одна моя знакомая, гены пальцем не раздавишь. Когда эксперт оценивает скелет, углы и т.п., то он оценивает не только генетику, а и то, как собака выращена и тренирована...

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 477
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 18:31. Заголовок: Serendipity пишет: ..


Serendipity пишет:

 цитата:
Вот только пока мне непонятно, с чем коррелируют эти напряжения у собак


Да в том числе и с неправильным развитием скелета и связок. Например, собака может задние ножки подальше назад отставить, но ей это не удобно, поскольку скелет неправильный. Собаню хендлер в правильную позу поставит, а эксперт за хвостик поднимет, опустит - вот ножки под корпус и ушли.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4236
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.13 18:54. Заголовок: Sergej Все правильно..


Sergej Все правильно. Но выставочники зациклились на скелете. А сам процесс движения - это результат работы мышц, все-таки (аномалии вроде саблистости - не в счет, говорим о скелете без серьезных недостатков). Понятно, вектор этому движению задают кости. Но с другой стороны, длинной и объемом мышц углы можно корректировать. Не так, чтобы уж совсем радикально, но до определенного предела.

Sergej пишет:

 цитата:
он оценивает не только генетику, а и то, как собака выращена и тренирована...


Хотелось бы, чтобы было именно так. Но эксперт не может оценить, как собака выращена, он при этом не присутствовал. Судья оценивает текущее состояние собаки на момент показа. С другой стороны, самый перспективный с точки зрения скелета щенок, не получивший должного тренинга и рациона, с легкостью теряет все правильные углы, переданные родителями. Почему? Да потому что мышцы-тряпочки. Они эти углы просто не удерживают.


Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 478
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 03:39. Заголовок: ВВК пишет: самый пе..


ВВК пишет:

 цитата:
самый перспективный с точки зрения скелета щенок, не получивший должного тренинга и рациона, с легкостью теряет все правильные углы, переданные родителями. Почему? Да потому что мышцы-тряпочки. Они эти углы просто не удерживают.


Я именно об этом.
А еще бывает привычка принимать неправильную позу...

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4237
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.13 21:23. Заголовок: Sergej пишет: А еще..


Sergej пишет:

 цитата:
А еще бывает привычка принимать неправильную позу...


Так ведь этому тоже надо уделять внимание:) Хорошо развитая мускулатура здесь тоже важна.



Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 192
Рег: 02.06.13
Откуда: пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 12:36. Заголовок: ВВК ,Sergej , читала..


ВВК ,Sergej , читала , но что-то не догоняю. Ведь не зря существует понятие - Опорно-двигательная система образована скелетом и мышцами.
И уж если разбирать до сути , то одно нельзя ( не реально )рассматривать без другого.

 цитата:
в реальной жизни собаки не поддерживают никаких теорий.

, да потому что любая теория рассматривает отстраненный объект ( пусть на теории больших чисел) , а не реальную собаку с совокупностью ее достоинств и недостатков.
А влияние физических упражнений на опорно-двигательный аппарат уже давно известно.
Еще со времен периода немецкой овчарки , заметила такую вещь . Прежде чем пытаться " исправить" какие либо недостатки , предположительно вызванные не патологией строения , а патологией выращивания , не надо браться за дело сразу. Нужно на первое время ограничить собаку в движении или предоставить ограниченный выгул , дать возможность мышцам , чью "деятельность" мы пытаемся изменить "пожить" без привычной нагрузки. И только после периода "без деятельности" , на снятую мышечную память , работать с нужными нагрузками.
У скотч-терьеров окромя излишне закрепощенной поясницы созданной привычкой скакать , тянуть на поводке ( чаще у собак без свободного выгула) вроде бы "мышечных патологий" не встречала.
А статья интересная , но не без спорная .

Всё сбудется, стоит только расхотеть… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4344
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.13 14:32. Заголовок: najanovdvor пишет: ..


najanovdvor пишет:

 цитата:
одно нельзя ( не реально )рассматривать без другого.


Так ведь об этом же речь и идет. О том, что нельзя. Но о мышцах и о том, как их развитие влияет на скелет, часто забывают или вообще не принимают во внимание. Предпочитают говорить о наследственности.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 193
Рег: 02.06.13
Откуда: пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.13 21:40. Заголовок: ВВК пишет: Предпочи..


ВВК пишет:

 цитата:
Предпочитают говорить о наследственности.


Так оно и понятно , собственные недоработки "свалить" на наследственность проще простого.
Правда дифференцировать наследственную предрасположенность или приобретенные недостатки можно лишь при максимальной информированности о наличии или отсутствии таковых в семействе или линии.
Вот написала линии и задумалась , а есть ли в породе линейные кобели? Но это уже из "другой оперы".

Всё сбудется, стоит только расхотеть… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 514
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.13 14:53. Заголовок: najanovdvor пишет: ..


najanovdvor пишет:

 цитата:
а есть ли в породе линейные кобели? Но это уже из "другой оперы"


Да наверное из этой... В общем линия - это совокупность генетически однородных (в идеале по всем, в реальности по интересующим нас) генам и признакам. Порода - тоже линия в определенном смысле слова. Но мы ее условно делим на линии - совокупность родственных собак с отличительным в пределах породы набором генов и признаков. Кобель будет "линейным", если получен в результате вязки в пределах этой линии. Это и есть лайнбридинг. Степень инбредности тут будет довольно высока вне зависимости от родства родителей.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум начал работу 2 февраля 2010 г.