Отправлено: 03.02.10 19:54. Заголовок: О собачьих драках
Утащила из своего ЖЖ статью, думаю, многим эта информация будет не лишней. Автор израильская кинолог Светлана с жж-шным ником gsvl. РАЗБОРКИ "Мою крошку сегодня чуть не съели!" (6-9 месяцев). Очень частая жалоба владельцев собак-подростков. А дело было так. Вы гуляете с собакой, встречаете несколько таких же собакогулятелей, они уверяют, что их собаки дружелюбные и с радостью поиграют со щенком. Щенок тоже рвется общаться, отпускаем и ... стая больших собак заваливает "ребеночка", рычит, щелкает зубами... "Крошка" орет дурниной. Что это такое? - Знакомьтесь, это собачий вариант профилактики подростковой преступности. Собачьи законы в большей степени построены на предупреждении проблемы, это у людей основа - наказание за уже совершенный проступок. Как ведет себя обычно владелец? - Он верещит вместе со щенком...иногда матерно...требует убрать "этих агрессивных, отвратительных собак". Собак забирают, щен как ни в чем ни бывало трусит на поводке, хозяин причитает над чадом...и возмущается на форумах. О, безумец! Тебе так хотели помочь, сделать за тебя часть работы по построению щенка. А ты отверг. Глупо, однако. Что надо сделать, чтобы общение с валятельными сородичами пошло впрок? Ничего не делать. Попугают его чуток и отпустят. Не съедят. Как только щена отпустили, приласкайте, но не стоните над ним, как Ярославна. Это жизнь. Подросток должен знать свое место. Из позитива (это в утешение) : после такого пугания щен на время теряет самоуверенность, на короткое(!) время становится изрядно зависимым - пользуйтесь этим! Нарабатывайте очки по управлению щенком. Под этот пиночет можно очень душевно повторить многие команды. ПЕРВЫЕ ДРАКИ, ПЕРВАЯ КРОВЬ... (от 9 месяцев и далее) Как бы мы не хотели предохранить шкурку родного пса от прокусов, но...к сожалению, это неизбежно. Молодой кобель все равно найдет возможность, чтобы хоть раз, но сцепиться. Это тоже естественно, но это огромное испытание для нервов владельца. ПРОФИЛАКТИКА ДРАК Ваш зверь углядел "врага", он рычит, дыбит холку, встает на цыпочки... Как ограничиться демонстрацией? Как драку не допустить? Мы отходим от родного пса на расстояние! В сторону, противоположную стороне владельца другого кобеля. Таким образом, мы лишаем своего пса преимущества в драке, мы говорим ему: "Я тебя, дурака, прикрывать не буду! Нарвешься, будешь виноват сам!" Обычно этого хватает, чтобы парни, порычав, разошлись к владельцам. Как все обычно бывает... кобели рычат и всяки красивы-страшны позы демонстрируют. Хозяева бегут к ним, нервно кричат, хватают за ошейники (если успеют) и... попадают в серьезный собачий мордобой. Ваш бег к месту событий молодой пес воспринимает как "стая подтягивается, ща вместе усех замочим!". Нервный крик - как возбуждение + страх перед 100% состоящейся схваткой. Ну вот, вы помогли подраться собакам. Что делать? - Не орать, не скандалить с владельцем другого пса! Не соваться в клубок "бойцов". В любой драке через несколько секунд произойдет передышка. Или парни разлетятся перед вторым раундом. И тут ваша задача - словить обоих! А для этого, повторюсь, вам не ругаться надо с хозяином другой собаки, а скоординировать совместные действия. Или через несколько секунд один выиграет, т.е. один из псов ляжет, признав поражение, второй встанет над ним. Не орём ( могу это повторить еще раз 20, а вы повторяйте постоянно про себя, если попадете в такую ситуацию). Одновременно цапаем победителя и побежденного на поводки, разбегаемся. Вариант, в котором придется дождаться финала, полной победы одного и поражения другого, когда собаки, все уяснив, сами расходятся, я боюсь предложить. Это самый естественный вариант, но нервы большинства владельцев не выдержат. Последствия драки : собака, получившая в драке по первое число, проигравшая в финале (это когда драка заканчивается сама), поостережется в дальнейшем вступать в конфликты с сородичами. Надолго. Собака-победитель набирает очки, повышает свой статус, следовательно, ждите непослушания, песик некоторое время будет пребывать в эйфории на тему, что он может всё!!! КРИМИНАЛЬНЫЕ ДРАКИ Это драки, где противники разошлись не на шутку, когда идет бой не на жизнь, а на смерть. Победивший уже не удовлетворяется тем, что побежденный внизу, и драка продолжается. Руками не лезть!!! Подойдет любой массивный предмет, который попадется, швырните в клубок дерущихся. Любой дрын, которым молотите по правым и виноватым...только так вы сможете разогнать этот клубок. Хорошо работают ведра с водой. ПОСЛЕДСТВИЯ ДРАКИ И ЛЕЧЕНИЕ Ваша реакция на драку - недовольство! Самим фактом драки. Не потому, что собака ведет себя неправильно, она как раз ведет себя естественно, по-собачьи... но не по-человечьи... человеки драки не поощряют... Победил или проиграл - не столь важно. Выскажитесь! Жаление, поглаживание работают, как поощрение - не надо этого делать. Про открытое поощрение я вообще молчу...это просто организация дальнейших сражений. Однако, если ваша собака проиграла, она может недовольство расценить, как недовольство её слабостью...и попытаться доказать любимому хозяину, что он-таки парень не промах. Если все к этому идет, помогите парню подняться в ваших глазах. И для такого побежденного, и для начинающего на вас поглядывать свысока победителя лекарство одно - базовый комплекс. Через минут 10 после драки проделайте упражнения на "сидеть"-"стоять"-"лежать". Похвалите проигравшего, они обычно из шкуры выпрыгивают, чтобы вернуть самоуважение и уважение хозяина. "Пусть я слабее, зато я умница и исполнительный!!!". Потребуйте четкого выполнения команд от победителя. Дерется он, понимаешь! Когда такие простые команды со скрипом исполняет. Цыц, собака! Сперва ОКД сдай, а потом пальцами махать будешь!
Отправлено: 03.02.10 21:15. Заголовок: Еще о драках и агрес..
Еще о драках и агрессии: "СИНДРОМ НАТЯНУТОГО ПОВОДКА Собака на натянутом поводке всегда агрессивнее, чем если бы она была без поводка вовсе. Объяснения этому два. Первое - у собаки нет возможности продемонстрировать все необходимые для ритуального приветствия позы, ее тело выглядит напряженным, направленным вперед, что воспринимается сородичем как неслыханная наглость провокация. В результате с большой вероятностью завязывается драка. Второе. Хозяин представляет для привязанной к нему собаки "базу безопасности", поэтому на небольшом расстоянии от него собака чувствует себя достаточно уверенно в себе, чтобы предложить агрессивный контакт. Даже длинный натянутый поводок сообщает собаке, что хозяин рядом и участвует в ситуации (по мнению собаки - на ее стороне - вместе с ней лает и кричит другой собаке: фу! ах, ты паразит! да я тебя..!). Если собака испытывает страх и предпочла бы сбежать от встреченной собаки, то натянутый поводок не даст ей этого сделать - она это хорошо знает! В то же время ее "база безопасности" - ее последнее убежище, центр мира - совсем рядом. Она встает к нему спиной и начинает обороняться так, как если ее зажали в угол.
Вторая собака может испытывать подобные чувства, но она не способна понять, что ваша собака ограничена поводком. Она чувствует лишь свою ограниченность. Если собаки разделены забором - то обе хорошо это понимают, но не поводки!
Чтобы избежать конфликтов: 1) Не давайте своим собакам играть и особенно знакомиться с новыми собаками на поводках. 2) Если к вам подбежала собака без поводка - спустите свою, либо легкими ритмичными "рывочками", создающими лишь дискомфорт, а не боль (иначе она будет ассоциироваться с той собакой) не давайте своей собаке упираться в поводок и натягивать его - поводок должен провиснуть до земли. 3) Старайтесь в момент встречи двух рычащих кобелей, находиться не меньше, чем в полуторе-двух метрах от своего пса, не смотреть обоим в глаза (отслеживать боковым зрением, повернувшись боком), не кричать, не приближаться, ни в коем случае не хватать и не оттаскивать своего. То же должен делать и другой хозяин. Естественно, если начнется драка, вы броситесь ее разнимать, но если вы не сделаете этого пока собаки рычат и обнюхиваются, то драки скорее всего не будет. (замечу, что собакам с очень большой разницей в весе и росте лучше не давать играть - обнюхались и пошли дальше. И еще замечу, что если исход драки (в силу тех или иных причин) может быть смертельным, то ваша обязанность как собаковладельца не допустить никакого контакта между псами). Как бы вы правильно себя не вели и как бы хорошо не были воспитаны собаки - хотя бы и с мизерной вероятностью, но драки случаются!
UPD Во многих комментариях прямо и косвенно прозвучала мысль, которую, видимо, необходимо озвучить в посте: Прежде, чем позволить своей собака общаться, убедитесь, что владелец другой собаки не против... Удачи!"
Serendipity Тю, куда я смотрела Я бы еще добавила про возможные драки с кобелями с "собачьих свадеб". Вот, что действительно может быть опасным и, в этом случае, можно не стесняясь хватать собу на поводок и утаскивать куда подальше.
Serendipity Насть, пасиб за статьи А мы вот как раз в драку на "свадьбе" и ввязались, пока Энди по столицам разъезжала. Отделались двумя ранами и парочкой синяков. Но видать хорошо помяли, потому что сегодня, забыв о боевых ранах, Вика начала с Дюшкой играться и нечаянно чет там задела. Взвигнул бедный ребенок и убежал-спрятался.
Serendipity Супер полезные статьи , особенно для меня Скажу честно, не кричу....но типает меня, как осиновый лист
С Арчи пока сурЪёзных стычек не было ...ТТТ, а вот с Миккушей ( светлая память) - это дааааа.....и с догом (висел на кадыке у дога и жевал, жевал....), и с шарпеем (сделал пирсинг в синем шарпеевском языке)...и с козлом ( получил копытом по "фанере") ... и с котом "бойцовским" ( порвал ухо Миккуше).....ну и т.д.
Fotinka, ваше "типанье" передается собаке. Она может воспринять это как готовность вожака с драке и начать ее первой, либо как страх вожака перед соперником и тогда она может ввязаться в драку либо от страха, либо для вашей защиты. Но в любом из этих вариантов вашему авторитету минус балл :) Вообщем, как говорил один из классиков "Спокійніше, Зоя Жорівна!"
Отправлено: 04.02.10 10:55. Заголовок: Оно, конечно, да, но..
Оно, конечно, да, но все это общие рекомендации. "То же должен делать и другой хозяин." А если не делает? А чаще всего и не делает, особенно, если это кто-то из "чайников". Все, конечно, написано правильно, рекомендации верные, но общие и основанные на собственном опыте автора и на конкретных собаках. Но собаки-то у всех разные, у каждой есть свои индивидуальные особенности. Плюс, невозможно точно описать то, что понимаешь интуитивно и делаешь рефлекторно. Я для себя выбрал такой способ. Во-первых, собаку нужно научить подчиняться, то есть, уделить внимание послушанию. Не полениться отработать команды "рядом", "ко мне" и т.д., так, как это делают со служебными собаками. Во-вторых, взял себе за правило и приучил к этому собак, что на поводке мы не гуляем. На поводке мы перемещаемся из пункта А в пункт Б. Ни на что не отвлекаемся, не нюхаем, не метим, идем строем. В-третьих, выбираем компанию. Потому что самый хороший способ избежать неприятностей это не попадать в них. Если в компании есть кто-то из "недругов", лучше отойти в сторону и не выяснять с хозяином "недруга" чья собака придурочней:) В-четвертых, на прогулке собаки всегда должны быть в поле зрения. Посему, по телефону не калякаем, анекдоты травим не отрывая глаз от собаки и стараемся видеть все до горизонта. Это, так сказать, основы безопасности:) Нюансов, конечно, куча, но это главные моменты.
Отправлено: 04.02.10 11:10. Заголовок: Кстати, да, о послуш..
Кстати, да, о послушании. Мы сейчас занимаемся по одной из методик Цезаря Миланна. Суть состоит в следующем: берем собаку на поводок и просто идем, начинаем с 15 минут в день, доводим до часа (разумеется, не за один подход). Но на самом деле не все так просто :) У нас, главаря стаи, грудь колесом, плечи расправлены, состояние полного спокойствия и уверенности в себе. Вроде ничего сложного и секретного. Но! Через пару дней появился результат - собака на прогулке постоянно пеленгует состояние хозяина, каждый жест и микрозвук, управляемость возросла в разы!! Мне даже не нужно его отзывать при подбегах к другим собакам, пара секунд на мысли типа "Ай, какая собачка игривая, маааама, ну давай поиграем! Мама, ты куда??? Я с тобой!". Я спокойно спускаю собаку с поводка и всю прогулку делаю вид, что иду по своим делам и до собаки мне дела нет. Он быстро понял, что не потеряться и отслеживать мои передвижения - исключительно его собачье дело. Теперь вот отрабатываем "стой, дорога". А то бровка, разделяющая тротуар и проезжую часть собакиным пока не замечается.
Оно, конечно, да, но все это общие рекомендации. "То же должен делать и другой хозяин." А если не делает? А чаще всего и не делает, особенно, если это кто-то из "чайников".
В таком случае нужно распечатать данный материал и раздать всем окрестным собачникам для изучения с последующей проверкой усвоенных знаний.
Отправлено: 04.02.10 11:22. Заголовок: Serendipity Ага :sm3..
Serendipity Ага И обязать ЖЭК-и вести разъяснительную работу Хорошо, что я знаю, твою манеру разговаривать Serendipity пишет:
цитата:
начинаем с 15 минут в день, доводим до часа
Ну, тут тоже мера нужна. С трудом представляю, как скотч целый час будет идти строем:) Вернее, идти-то будет, если настоять, но это ж какой удар по нервной системе
Отправлено: 04.02.10 11:57. Заголовок: ВВК пишет: Ну, тут ..
ВВК пишет:
цитата:
Ну, тут тоже мера нужна. С трудом представляю, как скотч целый час будет идти строем:) Вернее, идти-то будет, если настоять, но это ж какой удар по нервной системе
Не-не-не!!! Я написала, не за один подход! То есть 6 раз по 10 минут или 4 по 15, а то и 12 раз по 5 )) И это за день! Смотрим по собаке, как она воспринимает строевую подготовку. Но мы лёгко уже ходим и час, и больше без взаимного напряга. ВВК пишет:
цитата:
Хорошо, что я знаю, твою манеру разговаривать
А шо там у меня с манерой разговаривать?
А ЖЭК не просто обязать, а потребовать введения должности кинолога-разъяснителя. Который каждый день будет ходить по вверенной ему территории и проводить обучающие беседы. Для стимула всем прослушавшим курс дать скидку на услуги консьержа.
Про команды. Мне кажется, самая полезная команда для скотча "СТОЙ". Не всегда можно подозвать к себе бегущую к приключениям собаку, а остановить уже реальнее. Остановился - уже пол дела сделано и подозвать легче стоящую собаку, а не убегающую. Так а все таки, что делать в такой конкретной ситуации: две собаки ненавидят одна другую, одна большая, не управляемая, без поводка/намордника, хозяин вьюноша-жлоб, с комплексами не полноценности, обучающим беседам не поддается. Вторая соба не крупная, дать отпор ни как не сможет, на поводке. Крупная соба кидается на мелочь и начинает ее топтать и жрать. Что в такой ситуации делать? Колотить чем попало по громыле - это понятно. Но может есть еще какие секретные методы? (делать страшные глаза и пугать - не предлагать)))
"Стоять" для любой собаки самая нужная команда. А по ситуации я бы сделала так... Я так понимаю, собака хозяина не слушается, хозяину пофиг ее поведение и она жрет всех подряд или избранных, да? Сначала я бы объяснила вьюноше ценность моей собаки и ее шкуры для меня и украинского генофонда скотчей. Далее упомянула бы о законности самообороны в случае угрозы моему личному имуществу. При следующем подлете монстра к моей собаке, находящейся на поводке с целью сожрать - газовым баллоном в морду. Можно подкрепить дело заявлением участковому о нападении монстра на меня. Ежели вьюнош адекватен - начнет следить за собакой, хотя бы при виде меня. Если он таки не адекватен идем дальше. По правилам содержания собак в Киеве, ротвейлер должен выгуливаться исключительно на поводке, в общественных местах (а придомовая территория к ним относится) находится в наморднике и иметь сертификат о прохождении собакой и ее хозяином курса "Собака в городе", а также быть зарегистрированным в Центре Идентификации Животных и иметь обязательную страховку на случай покусов. В ситуации злостного нарушения Правил Содержания (3х кратное обнаружении собаки без поводка и намордника в общественном месте инспектором организации "Центр идентификации животных") собака у владельца конфискуется. Для эффективного 3х кратного обнаружения собаки-нарушителя инспектором могу поспрашать телефон вашего районного инспектора в центральном офисе.
По правилам содержания собак в Киеве, ротвейлер должен
Ну да, должен:) И правила есть, целый горсовет их утвердил и обязал кого надо. Только пойди найди этого самого, кого надо. А телефон поспрашай, лишним не будет Хотя, вьюнош-жлоб, как и все они, реагирует на силу. С Машей он себе позволяет всякое, со мной - затыкается, хватает собаку на поводок и быстренько сваливает.
Serendipity Хорошо, что есть форум и инфа никуда не исчезает. Теперь, если что (не дай Бог), просто перепишу в заявление твой пост А перцовый баллончик таки надо купить
Отправлено: 04.02.10 13:10. Заголовок: Не, мой пост нипакат..
Не, мой пост нипакатит )) Ежели чего не дай Бог, напишем как положено с ссылками на статьи и утвержденными вариантами реагирования органами в данной ситуации. А то знаем мы их... Для отрыва филейной части от стула у компа в участке нужна правильная мотивация. Поскольку вьюнош трусоват - однократного применения баллона должно хватить. Терен-М отлично работает. Ежели шо - не забудьте порекомендовать хозяину сразу сунуть голову пса под струю холодной воды и в случае сильного отека слизистой с затруднением дыхания уколоть 8 мг (2 ампулы) дексаметазона в\м. А то нам жертвы ни к чему.
Serendipity спасибо за статью. У нас Джонни щенком нападал на всех, независимо от размера противника. С трудом и при помощи дрессуры, и лучшего узнавания его стиля поведения удалось добиться результатов. Иногда даже не рыкнет. Но вот оказия какая: гуляли перед сном и на нас напал стаффорд, по знакомой схеме, стафф без поводка, без ошейника и бегущий через 50 метров хозяин. Муж Джонни прикрыл, а ему кисть руки соба прокусила, как раз после новогодних праздников. Теперь у Джонни поведение еще хуже, ходит все время настороженный, в любую минуту пытается напасть Дела
Отправлено: 08.02.10 16:44. Заголовок: Pink, так тут вообще..
Pink, так тут вообще прямая дорога к участковому. На драки между собаками они не реагируют, типа, разбирайтесь сами со своей псарней. А тут человек пострадал, есть все основания, как грится, дать делу ход. Pink пишет:
цитата:
ходит все время настороженный,
Еще бы! Он теперь долго бдить будет:) теперь у него есть враг, который посмел напасть на вожака. А для скотча родная стая - дело святое:)
Отправлено: 09.02.10 11:42. Заголовок: Pink Оля, вот это се..
Pink Оля, вот это серьезные дела у вас творятся. А как же на такую ситуацию отреагировал хозяин стафа? Слава Богу в нашем районе все хозяева серьезных собак более или менее адекватные (тьфу, тьфу, тьфу......)
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я бы еще добавила про возможные драки с кобелями с "собачьих свадеб". Вот, что действительно может быть опасным и, в этом случае, можно не стесняясь хватать собу на поводок и утаскивать куда подальше. 
И обязать ЖЭК-и вести разъяснительную работу 
должен выгуливаться исключительно на поводке, в общественных местах (а придомовая территория к ним относится) находится в наморднике и иметь сертификат о прохождении собакой и ее хозяином курса "Собака в городе", а также быть зарегистрированным в Центре Идентификации Животных и иметь обязательную страховку на случай покусов. В ситуации злостного нарушения Правил Содержания (3х кратное обнаружении собаки без поводка и намордника в общественном месте инспектором организации "Центр идентификации животных") собака у владельца конфискуется. Для эффективного 3х кратного обнаружения собаки-нарушителя инспектором могу поспрашать телефон вашего районного инспектора в центральном офисе.
и бегущий через 50 метров хозяин. Муж Джонни прикрыл, а ему кисть руки соба прокусила, как раз после новогодних праздников. Теперь у Джонни поведение еще хуже, ходит все время настороженный, в любую минуту пытается напасть 
Дела 
жлоб с педалью 
[/URL]
- участник сейчас на форуме