Отправлено: 28.10.11 10:19. Заголовок: Я конечно понимаю, ч..
Я конечно понимаю, что это сделано из соображений поднятия престижа титула ЧУ, но представляю, КАК это ударит по карманам, тех кто живет в регионах Помнится, что отменить такие правила присуждения ЧУ было одно из требований революции против Шевченко Земля круглая и все возвращается
Отправлено: 28.10.11 12:08. Заголовок: Может и надо повысит..
Может и надо повысить значимось ЧУ,но все таки альтернативу какую то Киевским САСИБам все же надо было сделать,пусть САСками только с САСИБов из других городов.Не всегда получается приехать в назначенное время выставок,особенно с суками,то текут,то рожают,потом всстанавливаются после родов( А еще у каждого свой дом и семья. Вывод: ЧУ будет закрываться в последнюю очередь. А еще поразило то что на САСах если в породе менее 20 соб,САС получает ЛС и ЛК,смысл везти 4-5 собачек,только 2 разнополых.
Отправлено: 28.10.11 13:46. Заголовок: айри Для иностранцев..
айри Для иностранцев, вроде, все без изменений. По крайней мере, никто ничего не говорит об этом.
А вообще, фигня полная. Выставки в регионах опустили ниже плинтуса. И не очень понятно, за что Шансу такая привилегия. А остальным что делать? Или таким образом хотят сократить количество местных клубов? Тогда кто и на каком основании решил, что Шанс достоин, а все остальные нет? Лично мне очень жаль, что Еднисть лишили Дня терьра. При всех нескладухах, которые там постоянно случаются, все равно я эту выставку любил... И про договрняки сейчас разговоры пойдут - всего две САС-ки, которые можно получить на выставке не в Киеве очень к этому располагают. У нас и так есть группа товариСЧей на слуху (экспертов, в смысле), которые и при нынешнем порядке дают миллион поводов подозревать их в предвзятости. А что делать крымчанам, жителям востока страны, Ужгороду, Луцку? Оттуда в Киев добраться - не два часа на электричке. Да и цены на все выросли в 5 раз... А самое противное, что никто даже не пытался обсудить предполагаемые новшества. Очень советской властью пахнет. "Как решим, так и будет. А вы радуйтесь нашей мудрости". И это раздражает больше всего. И, судя по обсуждению на форуме КСУ, не меня одного.
Пост N: 2677
Рег: 03.02.10
Откуда: Ukraine, Khmelnytsky
Отправлено: 28.10.11 14:01. Заголовок: айри пишет: А что д..
айри пишет:
цитата:
А что для иностранцев приготовили?
а теперь среди иностранцев будет больше ЧУ , чем в родной стране. Это попахивает дискриминацией всех уважаемых отечественных заводчиков, которые , по новым правилам, не могут вырастить больше 24, достойных титула чемпиона, собак в год???? Даже не хочется думать о том, что эти правила вступят в силу. Я так понимаю, что это - "вперед в прошлое"?
Отправлено: 28.10.11 14:43. Заголовок: Ну, 24 чемпиона в го..
Ну, 24 чемпиона в год - это и сейчас не очень-то возможно:) Для начала нужно родить такое количество щенков и пристроить их в выставочные руки А вот вперед в прошлое - это да. Осталось только лишать членства в КСУ за не ту одежду, как это уже было с кем-то во времена Шевченко Народ подметил другую угрозу - резкое снижение представительства украинских собак на зарубежных выставках. Рассуждают-то как? Сначала закрою ЧУ, а потом уже рвану по облегченной процедуре в Россию, Беларусь, и т.д. А фигушки. Если все сложиться по 2 САС-ам с САСИБ-ов, тогда рванешь, если нет - жди, как минимум, полгода. А кто-то вообще на Киев рукой махнет, и сначала поедет в Болгарию (что, кстати, для не киевлян дешевле, чем в Киев, если считать удельные затраты на 1 выставку). И будут у нас интеры без украинского чемпионства:)
Bridg Ой, Наташ, вот за них беспокоится не надо А вот не киевлянам искренне сочувствую тратить больные деньги за регистрацию + дорога(!!!) + проживание(!!!) - ЧУ золотой получается Нам проще - не получил сейчас, пойдем через пол года. А из Крыма приехать - на бензин мин. 250 бабсов, жесть
Да,конечно,финансовая сторона слегка подкашивает,тем более за эти деньги действительно можно в тур поехать и интера закрыть. Если в прошлом году пытались изменения внести их хоть на обсуждение на форум вывесили,в этом все по тихому,знали что буря подымется,вот вам подарочек на Новый год.
Отправлено: 28.10.11 20:26. Заголовок: айри пишет: Это для..
айри пишет:
цитата:
Это для сбора денег
Для сбора денег, как раз, гораздо интересней обязать клубы проводить выставки, а не лишать их этого права. Все просто - чем больше выставок, тем больше денег. В Киеве, кроме двух двойных САСИБ-ов проводилось еще 4 или 5 САС-ок, плюс монки. Думаю, это, все-таки, интриги какие-то. Вот очень правильно буржуи придумали, что нельзя долго одному человеку засиживаться в руководителях. Теряет чувство реальности и меры. Два срока - и с почетом и доброй памятью на покой. Или на другую работу. А так, этими новыми правилами руководство перечеркнуло все то, что было ими же сделано после отстранения Шевченко. И что имеем в результате? Возвращаются старые времена? Сайт КСУ отрублен, на форуме КСУ тоже какие-то интересные вещи происходят...
Отправлено: 28.10.11 21:39. Заголовок: Bridg Ну, не все так..
Bridg Ну, не все так просто. Да и никому это не нужно - опять потрясения, опять срывы выставок... А еще, не дай Бог, ФЦИ вмешается, как с Казахстаном было. Но если "власть" не отреагирует на мнение "народа", все может быть... Наверно, надо дождаться завтрашнего дня. Посмотрим для начала, возобновит ли работу сайт КСУ.
Отправлено: 29.10.11 11:40. Заголовок: По мне перемудрил, ч..
По мне перемудрил, что-то ваш КСУ, это все равно что всю Россию заставить в Москву ехать... титул не то что золотой он практически не реальный становиться с учетом количества собак в некоторых породах!
Отправлено: 29.10.11 12:15. Заголовок: Klemora пишет: это ..
Klemora пишет:
цитата:
это все равно что всю Россию заставить в Москву ехать
Ну, расстояния у нас все-таки поменьше будут, но то, что для многих ЧУ окажется золотым - это да. Для южан и востока действительно проще (и за те же деньги) съездить на Балканский тур и закрыть интера без чемпионства своей страны. Да и для западных областей тоже. Но проблема необоснованных чемпионов Украины тоже есть. Станет ли их меньше при новом порядке - вопрос очень спорный. И вообще, это больше проблема качества судейства. Это ж не собачник пришел и забрал титул, а судья так решил. А судья как решал, так и будет решать. Хоть по старым правилам, хоть по новым.
Отправлено: 29.10.11 16:38. Заголовок: ВВК вот я вижу главн..
ВВК вот я вижу главную проблему даже не в интере, потому как его действительно можно закрыть не в стране, а в чемпионствах в принципе, почти все страны FCI за некоторым исключением это чемпионство страны плюс САС и при таком раскладе вообще все теряет смысл, и взлетает по цене до немыслимых высот! А судьи да, полностью согласна и так многие зарабатывают себе на жизнь, прямо скажем не очень честно, а при таких правила думаю цена киевского САС увеличиться в разы! И гарантии, что первое место займет действительно достойная собака по прежнему никакой... грустно все это, по сути рубят сук на котором сами и сидят... Мы то же в России, часто говорили, что при условии, что в Москве выставки идут каждые выходные, титул ЧР может не закрыть только очень ленивый человек, правила сейчас чуть ужесточили, но по мне если задастся целью и при наличии денег (а как не странно обычно именно это сочетание у владельцев средних собак, которые с экономили на покупке, но при этом считают что у них супер пес!) это все равно не проблема! Меня больше беспокоит лояльность судей, вот судили бы всех строго и по правилам, никого не жалея и может тогда это реально влияло бы на ценность титула чемпиона страны!
Отправлено: 29.10.11 16:48. Заголовок: Klemora пишет: это ..
Klemora пишет:
цитата:
это чемпионство страны плюс САС
Интер, вроде как более весомый титул. А САС-км можно коллекционировать и не спеша закрывать ЧУ. А потом уже все чемпионства других стран и пооформлять. Но это так, теория:) Судя по обсуждению темы на форуме КСУ, мнение людей услышали. Непонятно, примут ли его во внимание, но сбор предложений идет прямо сейчас.
ВВК интер весомей, но он один... и что собрал и посадил собаку? Хочется же еще кучу других чемпионств получить и по миру поездить... а без чемпиона страны это уже сложно. Хорошо, что услышали! Главное что бы все таки адекватно отнеслись к этому!
Отправлено: 31.10.11 15:14. Заголовок: В Главное Управление..
цитата:
В Главное Управление КСУ Президенту КСУ Онищенко Г.Г. членов КСУ
ОБРАЩЕНИЕ
Поддерживаем решение ГУ КСУ о поднятии престижа титула "Чемпион Украины", дальнейшее развитие выставочной деятельности членов КСУ и улучшение поголовья высокопородных собак в Украине. Виду того, что принятие нового пункта Положения о присуждении титула "Чемпион Украины" с обязательным получении САС на киевских выставках ранга САС!В, организованных ГУ КСУ (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины), может повлечь за собой: - резкое ежегодное количественное уменьшение собак, получающих титул "Чемпион Украины", тем самым тормозя все усилия заводчиков, направленные на повышение качества поголовья и получение как можно большего количества собак, достойных самых высоких титулов и признания отечественной кинологии. - усложнение выставочной деятельности больших племзаводов. Украина не маленькая страна, к тому же, ужесточившиеся правила перевозки собак на железнодорожном транспорте, для многих владельцев собак, особенно крупных пород, делают поездку в Киев практически невозможной. - неравность условий, в которых оказываются Члены одной и той же организации, в зависимости от места жительства. - влияние различных факторов на возможность достижения собаками пика выставочной формы к конкретным выставкам : субъективность судейства; невозможность постоянного содержания собак в выставочной форме ( течки, разлиньки, травмы...). - снижение роли и престижа других украинских выставок ранга САСIВ. Наши САСIВы будут интересны только иностранцам и узкой группе выставочных фанатов. - снижение посещаемость региональных выставок ранга САС, ведь не имея сертификата с киевской выставки, это станет бессмысленным. Все вместе приведет к серьезным финансовым потерям и для клубов, и для всей организации. - к утечке и потере ценного племенного материала, и перспективных кадров для отечественной кинологии, т.к. ежегодно тысячи людей приобретают свою первую собаку с родословной КСУ. Не будучи сильно искушенными в реалиях украинской кинологии и сразу же столкнувшись со сложнейшими препятствиями на пути к чемпионским титулам для своей вполне достойной собаки, такие люди могут уйти в альтернативные клубые.
В связи с вышеперечисленным, просим: не вводить обязательное получение САС с Киевских САС!Вов организованных ГУ КСУ (Золотые Ворота, Украина, Киевская Русь, Хрустальный Кубок Украины) для получения титула "Чемпион Украины", заменив его на обязательное получение САС с любой выставки ранга САС!В, проводимой в Украине или, в перспективе, после ряда консультаций и решений, замене существующей системы получения титулов на систему набора определенного количества баллов, необходимых для получения различных титулов, что практикуется в ряде европейских стран, членов FCI.
Proud Вика, спасибо! Формулировки, конечно, хорошо бы рихтануть, ну да ладно. Главное, чтобы возымело действие. Люди, члены КСУ, не ленитесь! Зайдите по ссылке, подпишите обращение!
Отправлено: 01.11.11 06:44. Заголовок: И правильно,что рихт..
И правильно,что рихтанули...Там временные рамки были указаны - в течении ГОДА Значит,всех ставили перед фактом,что нужно носиться,как скаженный,целый год по выставкам,а ежели не успел закрыться - то опоздал...Я об этом написала в теме обсуждения. Данное обращение подписала,т.к. считаю,что пока дождёмся официоза - уже будет поздно... Официально обнародовано - значит принято. Обращение в этом виде хоть объясняет,что конкретно не устраивает членов КСУ...Вот пусть теперь и ваяют,ориентируясь на пожелания народа.
Отправлено: 01.11.11 08:53. Заголовок: bulsan пишет: не ра..
bulsan пишет:
цитата:
не равные территориальные условия напрягают, не честно это
И я об этом! Сделали бы 4 региональные точки,с выставок которых САС обязателен для ЧУ - вопросов бы не возникло... Реально,без особого напряга я могу выделить только до 2х суток на поездку и сопутствующие финансовые расходы просто не сравнимы с грозящей киевской "обязаловкой". Сейчас же получается что меня (к примеру),вынуждают бросить всё и примерно на неделю умотать из дома,вырвав не только время,но и не малые деньги из семейного бюджета (в моём случае это значит - не купить лекарства...не оплатить процедуры и пр. для больного папы). Так это я только о себе пишу...Сколько ещё людей в Украине,у которых полно иных объективных причин и которых подобным решением просто сознательно вычёркивают из выставочного процесса...
Отправлено: 01.11.11 10:03. Заголовок: Формулировки - дело ..
Формулировки - дело такое. Вряд ли этот текст будет принят президиумом дословно. Все равно он будет отредактирован, внесено, так сказать, свое виденье, и т.д. Главное в другом - главное в том, чтобы не было больше фраз "вы нас выбрали, а советоваться с вами мы не обязаны". Что-то в этом роде на форуме КСУ мне ответил член одной из комиссий КСУ. Думаю, тут без комментариев. Еще один момент - отсутствие, как говорят политики, прозрачности и открытости в принятии решений. В органах власти существует очень простая практика подготовки новых решений так, чтобы минимизировать возможный общественный негатив - проект любого документа, от проекта закона до нормативных документов (инструкций, положений, правил и т.д.) представляют на общественное обсуждение. Проект публикуется на сайте ведомства, в течение месяца принимаются предложения и замечания. Очень хорошая практика - и общественное мнение можно изучить (хотя его нужно изучать до подготовки проекта), и это общественное мнение за месяц можно успеть сформировать-подготовить (если принимается непопулярное решение), и может кто-то что-то дельное предложит.
Отправлено: 01.11.11 10:15. Заголовок: Жуть конечно, хотя я..
Жуть конечно, хотя я и выставляюсь в основном на киевских CАCIB, но теперь конкуренция будет..... мама не горюй! Посмотрела списки на декабрь..... ну собак 800 будет . Раньше собиралось 2 000. Да и первая цена была 15 евро.
цитата:
подобным решением просто сознательно вычёркивают из выставочного процесса...
рубят сук на котором сидят А про малочисленные породы я вообще молчу Бриаров мало, выставляются и того меньше.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 28.10.11 09:54. Заголовок: Новые правила присуждения титула Чемпион Украины
Земля круглая и все возвращается 
А вот вперед в прошлое - это да. Осталось только лишать членства в КСУ за не ту одежду, как это уже было с кем-то во времена Шевченко 
Значит,всех ставили перед фактом,что нужно носиться,как скаженный,целый год по выставкам,а ежели не успел закрыться - то опоздал...Я об этом написала в теме обсуждения. 
И я об этом! 
! 
- участник сейчас на форуме