Никогда не может быть смешной любовь человека к собаке, как не могут быть смешными человеческие привязанность и верность (К. Паустовский)
АвторСообщение





Пост N: 97
Рег: 28.06.12
Откуда: Украина, Ясиноватая (Донецк)
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 11:55. Заголовок: Рада защитила права животных


Верховная Рада Украины приняла внесенный президентом Украины закон о ратификации Европейской конвенции о защите домашних животных. Как передает УНИАН, за это решение проголосовали 355 народных депутатов из 405, зарегистрированных в сессионном зале.

Соответствующий закон ратифицирует Европейскую конвенцию о защите домашних животных, заключенную 13 ноября 1987 года в г. Страсбурге, которая вступает в силу в Украине с первого дня месяца, который наступает после окончания шестимесячного срока с даты передачи на хранение ее ратификационной грамоты.

Как отмечается в пояснительной записке, Европейская конвенция о защите домашних животных разработана в рамках Совета Европы с целью обеспечения защиты домашних животных и обеспечения гуманного обращения с ними. Непосредственной целью конвенции является защита домашних животных, в то же время некоторые ее нормы направлены на защиту жизни и здоровья человека. Конвенцию, по последним данным, подписали и ратифицировали 22 государства Совета Европы.

Конвенция, в частности, устанавливает основные принципы благополучия и условия содержания домашних животных и определяет, что на любое лицо, которое содержит домашнее животное, возлагаются обязанности. В частности: ответственность за здоровье и благополучие, обеспечение ухода за животным и уделение внимания с учетом потребностей животного в соответствии с его видом и породой.

Также определяется, что лица, которым не исполнилось 16 лет, не могут приобрести животное без согласия родителей или других лиц, исполняющих обязанности родителей.

Кроме того, определяются условия торговли, коммерческого разведения и содержания животных, регламентируется деятельность приютов для животных, определяются условия осуществления хирургических операций над животными, а также случаи возможности усыпления животных.

В то же время, Конвенция предлагает пути уменьшения количества бездомных животных, условия отлова, содержания и усыпления бездомных животных, а также предусматривает создание информационных и образовательных программ с целью повышения осведомленности и содействия распространению знаний среди организаций и лиц, которые осуществляют содержание, разведение, торговлю домашними животными. Так, в частности, в статье 10 Конвенции определяется, что хирургические операции для изменения внешнего вида домашнего животного или для других нелечебных целей запрещаются, в частности: купирование хвоста; купирование ушей; лишение голоса; удаление зубов и когтей. Исключение из этих запретов разрешаются, только если ветеринарный врач считает, что нелечебные меры являются необходимыми или с точки зрения ветеринарно-медицинских показателей, или для пользы любого конкретного животного; для предотвращения размножения.

Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать. Также Стороны обязуются рассмотреть вопрос относительно обеспечения возможности постоянной идентификации собак и кошек при помощи специальных методов, во время применения которых животному причиняется незначительная боль, страдание или угнетение или не причиняется вообще, например при помощи татуировки, а также введения реестра номеров животных вместе с фамилиями и адресами их владельцев.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


moderator




Пост N: 6355
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 18:50. Заголовок: Так это и у нас тепе..


Так это и у нас теперь запретят выставлять "купированных"?

 цитата:

Статья 12 определяет, что когда Сторона считает, что количество бездомных животных представляет для нее проблему, она принимает соответствующие законодательные и (или) административные меры, которые необходимы для уменьшения их количества способом, не вызывающим боли, страданий или угнетения, которых можно избежать.



Как обычно - верится с трудом

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1210
Info: светлое начало сильнее.
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 19:25. Заголовок: после отношения к пе..


после отношения к пенсионерам и детям в стране...
какие животные...
разве что как источник наполнения бюджета.
пунктик, ёдрен матрен.
статья доходов, откуда пощипать можно прилично.

вот влупят они щас: прижмут клиники,
лицензирования очередные и прочая-прочая...,
штрафы за выгул и неуборку и прочее.

интересно было бы узнать:
а места для выгула УЖЕ оборудованы?
или так сойдет?

у нас кроме школы с парком и балки с бешеными лисами в 2 км от нас,
я не шучу, там выявлен очаг у нас,
(а туда еще спуститься умудриться надо, шею не поломав,
по трезвому, по сухому, по светлому времени суток,
и отнюдь не в 70тилетнем возрасте),
гулять негде.
кругом бродячие стаи крупных соб, гаражи и дома,
ну дороги еще.
ни парков, ничего.
вот и куда податься?

в Европу.
теперь мы с Хартией.
очередной, хочу заметить.
только толку от нее... в смысле добра - думаю,
не будет.

Хартия о местном самоуправлении когда Украиной подписана?
а мы до сих пор себе мэра и исполком с секретарем в городе
с населением почти 400 тыс. человек
выбирать не можем.
право есть, а выборов - тю-тю.

ну и прочее, прочее...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6356
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 19:38. Заголовок: In the hope пишет: ..


In the hope пишет:

 цитата:
штрафы за выгул и неуборку и прочее.

Уже есть проект такого закона http://scotch.in.ua/content/10/read1313.html

всего остального нет...

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1213
Info: светлое начало сильнее.
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 19:40. Заголовок: очень ожидаемо. очен..


очень ожидаемо. очень давно свербит денежку собрать.
нет, СОДРАТЬ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4256
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 20:11. Заголовок: In the hope пишет: ..


In the hope пишет:

 цитата:
СОДРАТЬ!


А как же без этого? Хотя, на самом деле, ратификация конвенции - шаг в правильном направлении. Правда, есть подозрение, что принятие Конвенции всего лишь "сигнал" в рамках подготовки к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС. Но даже если и так - все равно хорошо.

Напрягает вот что:

 цитата:
Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, международный договор предусматривает, что каждый, кто занимается разведением или содержанием домашних животных в коммерческих целях, либо же содержит приют для животных должен поставить в известность об этом компетентный орган.
Кроме того, подобная деятельность может осуществляться только человеком, имеющим необходимые для этого знания и навыки. Помещение и оборудование также должны соответствовать определенным требованиям.
Контролировать выполнение всех условий будет компетентный орган в соответствии с национальным законодательством.


Источник: http://news.liga.net/news/society/900358-rada_odobrila_evropeyskuyu_konventsiyu_o_zashchite_domashnikh_zhivotnykh.htm

Лично меня пугают "компетентный орган" с его "компетентными" сотрудниками. Одни вот такие "компетентные" подвели под срок абсолютно всех украинских ветеринаров, другие - содержат животных в киевском зоопарке, третьи - ... да что там говорить, сами все знаете...
Но, повторюсь, в любом случае, присоединение к Конвенции - это положительное событие.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1218
Info: светлое начало сильнее.
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 20:59. Заголовок: присоединение в Конв..


присоединение в Конвенции - на бумаге - да.
в реальности - нет.

мы в Севастополе как не могли осуществлять маломальский намек на контроль и самоуправление,
так и не можем.
а Конвенция, на минуточку, о МС, Украиной подписана, то бишь, присоединились мы.
и не только к ней.
где там часть законодательства утерялась?

у нас палка обязанности-права сильно перевешивает сами знаете куда.
и если в Европе "соблюдают", то у нас все будет иначе.
хотя, матушка тоже отличается маразмом и перегибами.
все новости про выселяемого немца из своей квартиры видели по ОРТ?
всего лишь за то, что человек курит у себя в квартире.
т.е. эта малость - нарушение чьих-то прав.
а выкидывание 70тилетнего чела из частного жилища на улицу - это норма.
применение судом защиты прав других лиц.

ну...
соизмеримо ли?
баланс прав...

ну и тут будет то же самое.
именно этот пункт, что ты указал, Вить, мне в глаза и бросился:
его и надо бояться.

те дела, что вершатся в "гуманной сдерживаемости популяции животных" в городе - и так ясны:
тендеры и отмывы. травля и убийства. абсолютно негуманные.

а вот заводчикам и клубам - приветы.
это - первые ласточки.
пока местные расчухаются...
пока городские и прочие советы свои законодательные акты примут,
и законы в Украине подтянут под новый уровень.

вот тада и будет "песня".
Законодательство в виде Законов, + свои местные "умники" сочинят,
и своим же комиссиям поручать контролировать.
ну... "компетентным сотрудникам".

я даже догадываюсь, когда будет пик штрафов.
к НГ, дабы премию за наполнение откусить.

пока ласточки...

но намек на штраф за неуборку за питомцем, превышающий минималку,
это, наверно, верх гуманизма по отношению к человеку.
куда там Украина присоединилась??
чего там говорится о людях, их правах, свободах?

одни обязанности у нас.
и не в Конвенциях, конечно, дело. в ином.

п.с. я не про "гладко было на бумаге".
я "про овраги" сейчас.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4258
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 21:24. Заголовок: In the hope пишет: ..


In the hope пишет:

 цитата:
если в Европе "соблюдают", то у нас все будет иначе


Да, есть такая проблема. Со всеми конвенциями, ассоциациями и всем остальным. Но если ничего не делать, ничего и не будет.
Конвенция - международный юридический документ. А международные документы имеют приоритет перд национальными. Более того, на основании международных документов любой стране могут предъявляться претензии и вводится санкции. Понятно, что кое-кому плевать на все это. Но одно дело, когда просто какие-нибудь люди говорят о нарушении закона, совсем другое - когда об этом идет разговор на межгосударственном уровне. Применительно к сегодняшней ратификации - теперь нашим зоозащитниам есть куда обращаться, и там от них не отмахнутся, как у нас в милиции или в госадминистрации.
Как бы там ни было, но ратификация этой конвенции это лучше чем ее отсутствие.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1219
Info: светлое начало сильнее.
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 21:28. Заголовок: Витя, я ст.9 Констит..


Витя, я ст.9 Конституции, блин, умудрилась-таки выучить.
в курсе. только толку-то.

в высших судах такие дела творятся...
причем во всех.
где правду будут искать защитники,
куда обратятся и в каком порядке?

и что поимеют с обращения.

п.с. присоединение - всего лишь ширма.
бумажная.

я тоже раньше радовалась.
даже скажу: относительно недавно.
еще год назад решительно старалась верить.
но, увы.

все это - пускание пыли в глаза на международном уровне,
как и способ прижать зарвавшегося в чем-то оппонента.
типа торговых войн.

ну, приедет комиссия Совета Европы или еще чего,
ну осудит уровень, достигнутый,
ну даст время на изменение и утвердит совместный план действий по выходу из...
бла-бла-бла.

а жить и кувыркаться нам с местными.
Вам - с местечковыми уровня лени-космоса,
нам - вообще непонятно чего навяжут,
т.к. назначаемый Киевом мэр и председатель горсовета, боюсь, скоро сольются не в экстазе,
а как ни странно в должностях.
и вдогонку нам Законы Украины, которые подизменят в угоду сбору денег.

ну и заживем.

п.с. ладно, звиняйте, я раздухарилась маленько.
оптимистично смотреть не получается.

не хотела обидеть в споре. фразы витиеватые некогда выписывать. простите, потому так все отрывисто...
просто обидно читать новости и смотреть законодательную базу одновременно.
противоречия везде. и все у нас, почему-то, "нормально".

под очевидно благими целями и намерениями скрывается тупое и циничное обдирание.
и в бюджет, и мимо. и неясно, куда больше и противнее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4259
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.13 22:45. Заголовок: In the hope Так что,..


In the hope Так что, надо было не ратифицировать? пусть все так и остается, как есть?

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1221
Info: светлое начало сильнее.
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 08:18. Заголовок: та у нас же все идет..


та у нас же все идет по двум путям:
официально позитивное и реально извращенное.

заставить работать - вот суть (для меня во всяком случае).

а ратификация - ну, чепчик я не буду в воздух кидать по этому поводу.
правильные слова - всего лишь слова.
хотя я их так люблю. они душу греют!

по принципу:
да, Ваше право на жизнь никто не умаляет.
просто жизнь забирают, эт - да. ну то ж ничего!
право на нее - оно неотъемлемо с Вами!
(до конца жизни)

как-то так.
это, наверно, осеннее настроение и чтение спецлитературы виновато,
в одном пункте которой говорится "а",
а в другом - "я" - подпункте того же пункта, не раздела и главы или другого НПА даже-
на усмотрение сами понимаете кого.
что ж усмотрят-то, когда их касаться будет?
позитивное "я-я, натюрлих!" и попросят еще улыбаться в книксене.

(вот с местным самоуправлением, с которым я никак не успокоюсь:
присоединение к Конвенции - 1997,
ратификация в ВРУ - 1998,
присоединение к доппротоколу 2009,

комиссия Совета Европы и выводы о плачевном состоянии сферы регулирования
1998 год.

на дворе 2013.
воз не то, что ныне там,
а оброс красивой законодательной базой:
в ней все можно,
только нельзя начинать до определенных моментов.
и...????

никто их не то, что не приближает,
а наоборот старательно и всеми силами...

законы используются частично "на благо" сами понимаете.
и все. в части прав... нереализуемая пропасть.

то же и в других областях.
мне просто интересно одно время было:
я одна не вижу реального выхода из ситуаций или спецы узкие их тоже не наблюдают?
оказалось, мне не казалось...

если Вы знаете, я рада буду выслушать Ваше мнение.
я не шучу. буду ДЕЙСТИТЕЛЬНО рада.
суды (до высших), митинги и прочее - не предлагать.
смотрю со стороны и не участвую лично.
бесперспективна даже самая перспективная форма защиты прав.
ЧД?

ну, я допускаю разовые достижения целей, как-то:
обращения после негуманных масштабных акций и
реакция на них.
более - ничего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1222
Info: светлое начало сильнее.
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 08:22. Заголовок: Маша писала: "Та..


Маша писала:
"Так это и у нас теперь запретят выставлять "купированных"?"
закон обратной силы не имеет.

но после наступления определенной даты -
вступления в силу и подрастания поколения,
которое будет выставляться после вступления закона в силу,
запрет может и не будет гласным,
но нарушение закона будет налицо.

вероятно, и международные акты и нормативы строго в этой области будут действовать.
внутреннее законодательство не может противоречить внешнему.
опять же это - из Конвенции, давно нами подписанной по международным договорам,
а Конвенции, в т.ч. в данном случае ст. 27 Венской,
как раз о том и глаголит.

местное, национальное законодательство неизбежно подтянут.
вопрос: когда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4268
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 20:11. Заголовок: In the hope пишет: ..


In the hope пишет:

 цитата:
заставить работать - вот суть (для меня во всяком случае).


Это для всех суть, не только для тебя С одной стороны, понятно, что ратификация конвенции прошла в рамках так называемого евроинтеграционного пакета. С другой - In the hope пишет:

 цитата:
местное, национальное законодательство неизбежно подтянут


Вопрос "Когда?" пока что остается открытым:)
Третий момент - дело, наверно, не столько в законах, сколько в людях, которые плевать хотели на всякие законы. И в "компетентных" органах, которым плевать на то, что кто-то плюет на закон. Особенно, если на закон плюет так называемая "элита".

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1251
Info: светлое начало сильнее.
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 20:28. Заголовок: все время думаю вот ..


все время думаю вот о чем:
мы вечно обречены, наверное, наблюдать очень неплохие законы,
и очень грязное их попрание, как и насмешку вместо исполнения
с трудом пройденных путей и полученных, наконец, судебных решений.

всем проще "договориться" и не мучиться в поисках "правды",
тем более, что основания для претензий есть ко всем,
попросту говоря "управа".

вопрос пока что в том, что еще некоторая часть населения все еще может себе позволить регулировать вопросі
привычным договорным способом.
когда пояса подзатянутся, мы увидим картинку с еще более обедневшими и озлобленными.
а гайки приотпускать в отношениях те, кто может давить с разных сторон,
естественно не будут.
власть и жирный кусок, который вечно нашару перепадал, вряд ли кто считает лишними.

вот и думаю:
наши законы очень неплохи.
только не работают, и даже высшие суды не видят диких перечней оснований и нарушений.
есть свежие вопиющие примеры.

а на самосознании народа, нации, далеко не уедешь,
как и на самоорганизации и дисциплине.
это дано не всем, как и правовая грамотность или хотя бы "чистоплотность" в отношениях двуногих.
вот и получается, что мы с тобой говорим об одном и том же.

и пока правильные идеи ложатся красивыми буквами в законы,
многие уже знают: где и как они поимеют свое даже с самых красивых и правильных вещей,
выписанных в законах.
зачастую "дыры" делаются специально - возможность вариаций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4269
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 20:41. Заголовок: In the hope пишет: ..


In the hope пишет:

 цитата:
а на самосознании народа, нации, далеко не уедешь


Есть такое понятие - гражданское общество. Оно подразумевает активность населения. главный инструмент гражданского общества - свободные от влияния власти СМИ. второй мощнейший инструмент - интернет. Кому не лень, и кто с головой и без "моя хата с краю" - всегда можно воспользоваться. Но это уже отдельная тема.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1252
Info: светлое начало сильнее.
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 20:55. Заголовок: активность населения..


активность населения.
гражданское... в курсе.

а деятельность все равно должна соответствовать чему в итоге?
уже ранее расписанным в з/базе нормам в разных областях.

так вот: многое не дописано, значит - нереализуемо,
как, например, закон о статусе г.Севастополя.
у вас по Киеву он принят, а у нас - не-а.
а должен. и давно.

и так - много где, не то место здесь, чтобы расписывать,
да и я не оратор по данной теме.

одно скажу:
недавно собирался народ те же общественные дружины воссоздать.
я заглянула в 1 закон. не далее 3й статьи.

капец. кругом взаимодействие и даже не кураторство, а координация кого..?
догадался. и так кругом.

все декларативно и легко поворачиваемо.
еще недавно непрописанный порядок не отражался отрицательно на требующем по Закону,
а теперь ему отказывают (причем суд Киевский, не местечковый, заваляще-неграмотный) под предлогом ненарушения права,
ведь время реализации не обозначено.

получается, ту же компенсацию, у человека будет возможность получить...
в следующей жизни. все верно. там же, где и справедливость.

п.с. СМИ - отдельная тема... не надо про нее.
п.п.с. Интернет с начала сентября в Украине - тоже подарок.
для любителей и желающих загреметь не по-детски.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4270
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 21:26. Заголовок: Ну хорошо, а что дел..


Ну хорошо, а что делать-то, если рассуждать таким образом? Расслабиться и постараться получить удовольствие? Так ведь тогда ничего и не изменится....

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1253
Info: светлое начало сильнее.
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 21:36. Заголовок: вот, Витя, и я тем ж..


вот, Витя, и я тем же вопросом мучаюсь.
и не только я.

народ расслоился на категории.
благо, народ еще водится в Украине.
есть, кому пробовать многие из путей.

результаты удручающие.
только серые кардиналы на коне:
мнят себя спасителями общества, а сами тупо имеют выгоду и пока репутацию "народных".


нам, такое впечатление, что нравится наше холуйство.
пан по морде, а мы ниже кланяемся...
еще и солоденько склабимся, мол, завидуйте, "як мене пан любить".
этот из реальных наблюдений за лизоблюдами при оч. больших людях.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4271
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.13 22:16. Заголовок: In the hope пишет: ..


In the hope пишет:

 цитата:
нам, такое впечатление, что нравится наше холуйство.


Ну, это кому как:)
Ладно, давай закругляться, а то в политику свалимся. А правила форума это сильно не приветствуют:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1254
Info: светлое начало сильнее.
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.13 05:11. Заголовок: "Ну, это кому ка..


"Ну, это кому как:)
Ладно, давай закругляться, а то в политику свалимся. А правила форума это сильно не приветствуют:)," -
подписываюсь под каждым словом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум начал работу 2 февраля 2010 г.