Отправлено: 03.02.10 13:24. Заголовок: SONAS ORT - Счастья Тебе! (продолжение)

Продолжение 7. Предыдущая тема - здесь

**********
Летом 2009 года был зарегистрирован племзавод Sonas Ort.. Название мы выбирали долго, вариантов было много, были гордые, были звучные. Но в душу запало Sonas Ort! В переводе с гэльского (шотландского, ирландского) – СЧАСТЬЯ ТЕБЕ!

 Отправлено: 29.04.13 07:19. Заголовок: Алиса Ал, наверное в..

Алиса Ал, наверное все зависит от обстоятельств по каким уезжаешь и живешь за границей У нас повод был не самый приятный и сразу пришлось окунуться в бюрократию/бытовуху, увидеть все изнутри Надо сказать, что "бывшие наши", которые давно там живут, очень любят свою страну. Они стали там почти равными с местными жителями. Вновь прибывшим не просто, они чужие и для "наших" и для местных. К примеру, у нас есть знакомая, молодая женщина, которая вышла замуж за израильтянина, родила ребенка. смогла прожить там чуть больше года, вернулась в Украину. Она так и не смогла привыкнуть к местному укладу жизни. Конечно во всем есть исключения

Алиса пишет:

цитата:

грязь, серость, унылое все вокруг,

А мы возвращались - солнце, все зеленое, абрикосы цветут, красота!

 Отправлено: 29.04.13 08:31. Заголовок: Sergej пишет: Люди ..

Sergej пишет:

цитата:

Люди живут как хотят. И государство по своей мерке кроят. Но не бывает так, чтобы жить по бардачному, а все вокруг прибиралось бы само собой и незаметно для нас.

Согласен на все 100%! У нас никогда не будет лучше! В этом меня никто не переубедит! Ну не хотят наши люди жить хорошо! Это неоспоримый факт!
Все привыкли смотреть в сторону и восхищаться, как там классно. При этом гадить себе и другим под ноги, и жаловаться на "правительство". Оно же серобуромалиновое во всем виновато!
Еще наши люди абсолютно не уважают друг друга. И с этим встречаешься каждый день. Никто и никогда не обращает внимания на человека, который стоит рядом. Уважать личное пространство другого человека у нас попросту стыдно.
А вот в Японии... Ну вы поняли о чем я.

bulsan пишет:

цитата:

"бывшие наши", которые давно там живут, очень любят свою страну.

И ведь всегда так! Родину любят издалека.
Уехал человек. Привык к комфортным мелочам, которые у нас немыслимы и скучает. Че еще делать? :)

 Отправлено: 29.04.13 09:29. Заголовок: Ох, ребята, сложный ..

Ох, ребята, сложный разговор затевается Нет однозначных ответов на вопрос "Где лучше?" Каждому лучше там, где лучше ему:) Соглашусь с Андреем в том, что люди у нас зачастую ведут себя по-свински. Но, может кому-то это покажется невозможным, подобное свинство есть и там. Просто таблички на остановках это свинство и неуважение к личному пространству (которое есть везде, где есть люди) как бы слегка маскируют. Да и с табличками тоже еще вопрос. В аэропорту им. Бен Гуриона сделано все, чтобы человек не нашел выход на посадку и таки опоздал на свой рейс. Из собственного свежайшего опыта ответственно заявляю, что пограничники и таможенники в Борисполе - это просто эталон галантности и уважительного отношения к приезжающим/отъезжающим, по сравнению с тем, что творится в аэропорту Тель-Авива. А наши банкиры в сравнении с израильскими - глубоко порядочные и бесхитростные люди.
Однако не хочу, чтобы кто-то подумал, что у нас сложилось негативное впечатление об этой стране. Там много хорошего и удобного - это правда. Там уважают закон, чиновники и полиция не берут взятки, там потрясающая медицина, и многое-многое другое. Но есть там и национальный момент, другая культурная среда и обычаи, есть вооруженные люди на улицах, металлоискатели на входе в учреждения, досмотр личных вещей, есть реальный шанс в течение часа вместе с малыми детьми и стариками оказаться на улице без всякой надежды на помощь со стороны, есть замкнутость и безразличие окружающих. Пейзажи, пальмы на бульварах, белые домики - это действительно красиво. Потому что непривычно нашему глазу и мы этим любуемся. Но пройдет год-другой, и все эти красоты уйдут на задний план и станут незаметными. Такими же, как незаметны для киевлянина каштаны на Крещатике.
А что касается наших негативностей - грязи, хамства, и прочего - здесь работает принцип "как ты к другим, так и к тебе". Давай людям модель поведения - и люди невольно будут ей следовать, как минимум при общении с тобой. Не можешь наладить жизнь во всей стране - наладь ее на десяти квадратных метрах вокруг себя. Глядишь, кто-то за тобой и потянется.

 Отправлено: 29.04.13 10:07. Заголовок: Маша Виктор с возвра..

Маша Виктор с возвращением на Родину!!! Красивые фото!
А вообще лучше всегда там где нас нет

 Отправлено: 29.04.13 12:17. Заголовок: ВВК Да, все верно Вы..

ВВК Да, все верно Вы говорите. И я не беру за эталон Израиль. Если взять, к примеру, Японию, то нам вместе с Израилем и еще десятком стран, даже не снился уровень культуры японцев.
Там есть такие вещи, которые просто поражают! Считается дурным тоном говорить в общественном транспорте по мобильному телефону! И японцы не говорят! И страшно недовольны, когда незнающий турист нарушает этот закон. Как вам такое? Думаете возможно у нас такое? Уверен, что никогда. А забота об инвалидах? В Японии человек в инвалидном кресле может путешествовать куда угодно без помощи окружающих! И даже слепой! И таких штук море!
ВВК пишет:

цитата:

А что касается наших негативностей - грязи, хамства, и прочего - здесь работает принцип "как ты к другим, так и к тебе". Давай людям модель поведения - и люди невольно будут ей следовать, как минимум при общении с тобой. Не можешь наладить жизнь во всей стране - наладь ее на десяти квадратных метрах вокруг себя. Глядишь, кто-то за тобой и потянется.

Я предполагал, что Вы это скажете. Но это все ерунда. Мы, как песчинки в пустыне. Можно конечно жить в скорлупе и не смотреть далее 10 метров, но разве это нормально? Разве это свобода?
Да у нас можно спокойно умереть на тротуаре и никто даже не взглянет на вас.

Вы скорее всего меня возненавидите, но мы с Дашей не хотим ребенка заводить из-за мерзости вокруг! Где мы будем с ним гулять? На площадке где сидят компании с пивом и алкаши?
Где еще такое есть?

Да все мы стараемся быть лучше и все такое. Но как же остальные 99% населения, которым глубоко плевать на все высокие моральные ценности, которые мы тут обсуждаем? Не хватит ни моей жизни, ни жизни моих потомков, чтобы по сантиметру расширять эти 10 метров. А если каждую секунду это маленькое пространство с упорством танка уничтожают, то не кажется ли эта вся затея "видеть только хорошее" пустой тратой времени?

P.S. Простите, что я задел эту тему. Вовсе не хотелось ничего испортить. Но как-то задело меня всеобщее неодобрение моей фразы о "серости".

 Отправлено: 29.04.13 12:22. Заголовок: Bridg пишет: А вооб..

Bridg пишет:

цитата:

А вообще лучше всегда там где нас нет

ага

цитата:

В Японии человек в инвалидном кресле может путешествовать куда угодно без помощи окружающих! И даже слепой! И таких штук море!

это не только в Японии. Но и в большинстве развитых стран. И это сразу бросается в глаза.

Я ж грила, не хочу спорить на эту тему. Но только один факт и несложные математические операции типа умножения и деления говорят о том, что почему "их пенсионеры" могут себе позволить ездить на экскурсии в другие страны, а наши - считают копейки. Про все остальное просто промолчу.
Посчитайте, каждый для себя : умножьте свою ежемесячную з\п ну пусть, округляем, на 40% отчислений х на 12 мес х кол-во лет, которые вы отработали( или предположительный трудовой стаж) , потом разделите на кол-во лет , которые вы предположительно будете находится на пенсии : 12 мес. А теперь сравните итог с тем средним уровнем пенсии на сегодняшний день. Так и хочется спросить у наших "законотварей": "Где деньги, Зин?". Там же , где и уважение к своему народу.
Сорри за флуд.

 Отправлено: 29.04.13 12:42. Заголовок: ponochovnyi пишет: ..

ponochovnyi пишет:

цитата:

И таких штук море!

Да, действительно, море. И это очень здорово. но откуда они взялись? Они не с неба упали в один прекрасный день, эти штуки - результат труда и воспитания на протяжении многих поколений людей, которые осознанно к этому стремились. Выражать недовольство положением дел у нас нужно. Но нужно и что-то делать, для того, чтобы это положение исправить. Японская вежливость и европейские удобства сами на нас не свалятся, и никакое правительство любой окраски на блюдечке нам их не принесет.
сразу оговорюсь, что не считаю себя "записным патриотом". И все, кто меня давно знает, прекрасно знают мое отношение к чиновникам, политикам и прочим персонажам, эксплуатирующим патриотизм ради собственных шкурных интересов. Но моя земля - это моя земля. и я буду жить здесь, и буду делать то, что в моих силах для того, чтобы здесь стало лучше. Сорри за пафос:)

ponochovnyi пишет:

цитата:

Вы скорее всего меня возненавидите

Да ладно, Андрей! С какого перепуга? У вас свой взгляд, у меня - свой. Ну и что? Мы же не политики, чтобы ненавидеть друг друга

Алиса пишет:

цитата:

"Где деньги, Зин?"

Ха! Примерно то же самое каждый день слышал и там:)))) "Где деньги, Сонь?" На самом деле, расходная часть среднестатистичекого израильтянина очень высока. Большая часть доходов уходит на коммуналку, страховку, налоги, погашение немыслимо кабальных кредитов и прочая, и прочая. Это при весьма нехилой дорогвизне продуктов. Машина - не меньшая роскошь, чем у нас. одних только ежегодных обязательных платежей за машину среднего класса тянет примерно на 2/3 среднемесячного заработка... Другое дело, что автомобиль легко взять в кредит.

 Отправлено: 29.04.13 13:01. Заголовок: Ну и главнейший личн..

Ну и главнейший лично для меня аргумент: ТАМ НЕГДЕ НОРМАЛЬНО ПОГУЛЯТЬ С СОБАКАМИ! :))))))))

 Отправлено: 29.04.13 13:19. Заголовок: ВВК пишет: эти шту..

ВВК пишет:

цитата:

эти штуки - результат труда и воспитания на протяжении многих поколений людей, которые осознанно к этому стремились

Так в этом и дело! Мы никогда не сможем так, как они! Да и времени не хватит. Жизнь всего одна и такая, черт возьми, короткая. И тратить ее на воспитание уродцев, которым на все это плевать, лично мне совсем не хочется.
Патриотизм уважаю! Но я не патриот! Совсем! Я не хочу бороться и класть свою жизнь во имя каких-то политических заморочек. Я ведь не выбирал место своего рождения и не собираюсь любить то что есть. А то что есть уж очень плохонькое.

ВВК пишет:

цитата:

Но моя земля - это моя земля. и я буду жить здесь, и буду делать то, что в моих силах для того, чтобы здесь стало лучше. Сорри за пафос:)

Вот так многие говорят. И я бы с радостью подписался под этими словами.
Приведу пример. Простенький и очень неприятный. Сразу прошу простить меня.

Иду я по улице с Дашей и с мамой. Стоят два мужика в метре от тротуара и неприкрыто справляют свою нужду.
Скажу больше, женщины тоже это делают. Или модно в мужицкой среде стало сморкаться не в платок, а так.... уверен видели. И ему все-равно, что это мерзко и противно.

Вот как Вы с этим будете бороться? Сделаете ему замечание? Гарантирую, что ему до этого нет дела. Более того, можно еще и пострадать.

Еще пример. Иду по тротуару. Сзади едет автомобиль и нагло намекает мне чтобы я убрался в кусты. Я не захотел. Потому как я пешеход, иду по тротуару и не обязан прыгать на обочину.
И чем же закончилось, спросите Вы? Толкнул меня бампером.

И таких примеров я могу привести целый океан. Как с этим бороться? Ответ очевиден - никак! Это тупик!

 Отправлено: 29.04.13 13:59. Заголовок: Опять же, из свежайш..

Опять же, из свежайшего опыта:)
Нагария, Парк победы (на самом деле, по нашим меркам крошечный сквер в начале центрального проспекта), крошечнвя детская площадка с горкой и сиротливой качелью. Памятный постамент. На краю парка - здание городской полиции. Две мамаши с тремя детьми, чуть в стороне - парочка сидящая на скамейке. В десяти метрах от постамента - куст. Возле куста - вооруженный солдат ближневосточной внешности совершенно по-совковому отправляющий нужду на глазах мамаш, детей, воркующей парочки и шагающего по дорожке хасида:)
А в магазине одежды меня отшили точно также, как в кондовом советском овощном магазине, несмотря на то, что обратился к продавцу по-английски. Не помогло:) Что-то вроде этого произошло и в турагенстве, куда мы зашли пообщаться с необходимым нам человеком. Человека на месте не было, а сотрудница агентства, сидевшая ближе к нам весьма недвусмысленно продемонстрировала свое холодное отношение к посетителям. Опять же, все происходило на англ. языке.
В Европе, конечно, такие вещи увидеть/услышать сложнее. Но, поверьте, там тоже есть и свинство, и хамство. Только проявляется по-другому.

ponochovnyi пишет:

цитата:

Или модно в мужицкой среде стало сморкаться не в плато

Ну, это вы не видели то, что было 20 лет назад:))) Сморкающихся в платок у нас уже гораздо больше:)

ponochovnyi пишет:

цитата:

Мы никогда не сможем так, как они!

Да ладно:) Сможем, если захотим. По крайней мере, мы вдвоем персонально:)

ponochovnyi пишет:

цитата:

И тратить ее на воспитание уродцев, которым на все это плевать...

Да разве ж кто-то призывает это делать? Вполне достаточно самому оставаться нормальным человеком:) Я тоже не собираюсь создавать организацию по воспитанию населения. Просто живу, как умею, в соответствии со своими представлениями о добре и зле, тем самым влияя на окружающих. И так живет любой другой человек в любой другой стране мира. Просто кто-то осознает это, а кто-то нет:)

ponochovnyi пишет:

цитата:

Я не хочу бороться и класть свою жизнь во имя каких-то политических заморочек

Боже сохрани! Худшее, что может быть - это вляпаться в сотрудничество с украинскими политиками Вот тогда точно придется валить:))))))))

 Отправлено: 29.04.13 14:09. Заголовок: Ладно, народ, давайт..

Ладно, народ, давайте закруглимся с этой темой Тем более, что правила форума неодобрительно относятся к разговорам на темы, сопряженные c политикой и межнациональными отношениями. Все мы - собачники:) А это означает, что мы просто люди, каждый день соприкасающиеся с добром и любовью. И это главное

 Отправлено: 29.04.13 14:49. Заголовок: ВВК Согласен! :) Не ..

ВВК Согласен! :) Не туда мы зарулили.

 Отправлено: 30.04.13 21:25. Заголовок: ponochovnyi пишет: ..

ponochovnyi пишет:

цитата:

мы с Дашей не хотим ребенка заводить из-за мерзости вокруг! Где мы будем с ним гулять? На площадке где сидят компании с пивом и алкаши?

мне очень жаль, что это есть причина отсутствия у вас детей. Но в ближайшие лет 50 мало что изменится. Может быть переменить свое отношение к Родине???

Виктор, спасибо - было очень интересно посмотреть и фотки и послушать рассказ, очень хочу и давно побывать в Израиле....

 Отправлено: 30.04.13 21:42. Заголовок: Я бы хотела, в довер..

Я бы хотела, в довершение всему сказанному напомнить, что то, что было результатом исторического многовекового развития славянских народов на пространстве, называемом сейчас постсоветским в одночасье разрушилось, коммунистические принципы так и не привились, так как большая часть из них противоречила базовым основам человеческой натуры, а остальная часть провозглашалась, но делалось все с точностью до наоборот! Так как же мы хотим, тоже в одночасье получить у себя все самое правильное? На это надо время и усилия не одной генерации, и нашей, и вашей в том числе! А продолжить себя, и улучшить в будущих поколениях, это именно то, с чего и начался процесс восстановления! Прошу прощения за дипломатический стиль, не хочется кого либо обидеть!

 Отправлено: 01.05.13 20:06. Заголовок: ponochovnyi пишет: ..

ponochovnyi пишет:

цитата:

Вы скорее всего меня возненавидите, но мы с Дашей не хотим ребенка заводить из-за мерзости вокруг!

Ни в коем случае!!!! Но вы в первую очередь воспитываете своего ребенка и Вам решать где и как проводить свое свободное время своего чада.Поверьте у так сказать собачников не бывает плохих(жестоких,непонимающих,неслышущих,несочувствующих) детей!!!!

 Отправлено: 02.05.13 09:01. Заголовок: Вить, про просторы -..

Вить, про просторы - это я исключительно про природу:
белые бетонные кубы - не мой стиль, честно,
а уж налепленные - тем более.

коль ребята написали, и коль комментируется, попытаюсь очевидное напомнить:
поначалу можно не хотеть, но часто случается, что потом наступает этап, когда и рад,
хочешь, горы воротишь... а нет.
пример тому на моих глазах - моя подруга. все крупные клиники Украины, которые делают ЭКО,
- в ее списке, не помогли. а время - хитрая вещь: подходящее так дооооолго не наступает,
и пролетает при этом вмиг.
не упустите свое, ребят! Вам жить, но вам потом и оставаться с нажитым.

цитата:

Ладно, народ, давайте закруглимся с этой темой Тем более, что правила форума неодобрительно относятся к разговорам на темы, сопряженные c политикой и межнациональными отношениями.

Вить, чтобы кто ненароком не идеализировал. только для этого замечу
совсем кратко по поводу Израилевщины
(из первых уст знаю, коснусь того, что не обсуждали):
там есть хорошего! (красивая внешняя картинка и где-то взгляд в будущее в любых аспектах)
но, как ни странно, многие из уехавших в нелучшие годы севастопольцев,
снова здесь, в Украине.
по поводу уровня жизни: диплом подтвердить практически нереально,
устроиться на норм. работу тоже,
везде сватовство, кумовство и протекционизм,
а ну еще квотирование арабских наймитов
(было относительно недавно, по крайней мере),
ужесточение политики приема в гражданство,
со всеми вытекающими для стариков
(балласт сбрасывают, бюджету облегчение).
стремиться в мир зубастых, где ты не привык жить
(и в опред. возрасте вряд ли сможешь),
желание не по мне.
но иногда обстоятельства толкают людей на подобное.
знаю несколько семей, живших там,
радости на их лицах не особо...
фотки - да, красивые, места - интересные,
особенные,
культура, традиции, преподносимый имидж в обертке - привлекательный,
но реалии...
замолкаю.
или Родина, или рай. только где он?

 Отправлено: 02.05.13 10:31. Заголовок: Где лучше - сложная ..

Где лучше - сложная тема, на самом деле. Повторюсь: каждому лучше там, где лучше ему. В любой стране существуют свои правила жизни. Даже близкородственные нам Россия и Беларусь уже отличаются от Украины. Пусть не так радикально, как с ЕС или Ближним Востоком, но разница ощущается. В разных странах разные правила жизни, и весь вопрос заключается в том, устраивают ли тебя эти правила и какие из них персонально для тебя более комфортны. При этом в любой стране есть как положительные моменты, так и не очень приятные.
Израиль - замечательная страна. Там действительно много привлекательного - начиная от чистых комфортабельных междугородних поездов и прекрасных дорог, заканчивая благоговейным отношением израильтян к закону и возможностью относительно легко добиться решения твоих проблем в соответствии с законом. Но, как и в любом другом обществе, здесь закон не всегда тождественен справедливости. Потому что любой закон несовершенен, и везде находятся люди, которые попробуют это использовать. Ну и главный для меня момент: каким бы толерантным не был бы социум хоть в Европе, хоть в Америке, хоть в Израиле, я, в случае переезда на ПМЖ, навсегда останусь для них чужим. А чувствовать себя таджикским рабочим на стройке небоскреба в Москве - это для меня неприемлемо. Но если мне еще раз предоставится случай побывать в Израиле в качестве гостя или участника выставки, с удовольствием им воспользуюсь

 Отправлено: 02.05.13 19:34. Заголовок: ВВК пишет: Но если ..

ВВК пишет:

цитата:

Но если мне еще раз предоставится случай побывать в Израиле в качестве гостя или участника выставки, с удовольствием им воспользуюсь

И меня с собой прихватите, люблю побывать "там, где меня нет")

 Отправлено: 03.05.13 22:35. Заголовок: ИМПИШ ИМП Да не вопр..

ИМПИШ ИМП Да не вопрос

Сегодня моя любимица, рассудительная и обаятельнейшая Magnificent Melody SO отправилась в свой дом к Свете и Жене в город Николаев. А несколькими днями ранее в свой дом перебралась красотка Maxima Arty SO. Пусть им будет весело и счастливо, пускай своим владельцам принесут они много любви и радости!

 Отправлено: 03.05.13 22:42. Заголовок: ВВК Разлетаются дет..

ВВК
Разлетаются детки. Удачи им в новых домах.

ВВК пишет:

цитата:

пускай своим владельцам принесут они много любви и радости!

Теперь у них будет всегда весело

 Отправлено: 04.05.13 14:57. Заголовок: кот дети и разъехали..

кот дети и разъехались, да, ребят?
давно ли порадовались их рождению...

удачи хвостатым в новых домах: пусть будут всегда любимы,
и пусть у них будет больше, чем просто необходимо.

 Отправлено: 04.05.13 18:49. Заголовок: ВВК Уже?! :sm51: Уд..

ВВК Уже?! Удачи деткам. У вас теперь тихо, или блондин еще дома и зажигает?

 Отправлено: 04.05.13 19:31. Заголовок: Просто ТАиС In the h..

Просто ТАиС In the hope Coree Спасибо за пожелания!
Маэстро тоже на днях переберется в свой дом под присмотр наставника - в его семье уже есть взрослый скотчик После отъезда сестер внезапно выяснилось, что он не только ходячий компостер, обрыватель обоев и неугомонный бузотер, но и очень общительный ласковый, а главное, очень "человеческий" парень

 Отправлено: 04.05.13 19:38. Заголовок: хитрюга маскировался..

хитрюга маскировался)))

это он вам с Машей "помогал")))

 Отправлено: 04.05.13 21:31. Заголовок: In the hope Точно-то..

In the hope Точно-точно!

 Отправлено: 05.05.13 05:22. Заголовок: Всем!

Малышам- удачи в новых домах! И надеюсь будут нас баловать фоточками?! Очень интересная у Вас дискусия развилась! Ну что тут скажешь- Родину не выбирают,так же и родителей! Везде хорошо,где нас нет! Народ пошёл равнодушный,злой,вот от этого наверное и все наши беды! Тема закрыта,но так хотелось внести и своё слово! Ссори....!

 Отправлено: 05.05.13 07:05. Заголовок: Удачи и любви малыша..

Удачи и любви малышам в новых домах!!

 Отправлено: 05.05.13 18:50. Заголовок: Villi dili Алиса Спа..

Villi dili Алиса Спасибо за пожелания!

 Отправлено: 08.05.13 13:13. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/l..

 Отправлено: 08.05.13 13:28. Заголовок: ponochovnyi Какой се..

ponochovnyi Какой серьезный путешественник! Спасибо!
.......и давайте еще