Никогда не может быть смешной любовь человека к собаке, как не могут быть смешными человеческие привязанность и верность (К. Паустовский)
АвторСообщение
Администратор




Пост N: 765
Рег: 24.04.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 11:58. Заголовок: Проблемы поведения


Восстановлено

* * *
Вопрос от Skotti::

У нас 2 шотландских терьра в марте мы переехали в новый двор и здесь есть много собак. После того как мы стали гулять с етими собаками у нас начались проблемы. Собаки стали бросаться на незнакомых им собак, старшая опять стала убегать, а младшая стала бросаться на велосипеды, самокаты и ролики. Помогите пожайлуста мы не знаем что нам делать


Бог создал животных, чтобы отогревать наши холодные сердца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]







Пост N: 1939
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 16:13. Заголовок: Не просто ответить в..


Не просто ответить вот так сразу ... А до переезда собаки вели себя нормально? Старшая - убегает, или просто не подходит, чтобы ее не взяли на поводок? Младшая кидается не велосипеды-ролики на поводке и когда вы рядом? Какие собаки в вашем новом дворе - крупные, мелкие, хозяйские или бездомные? И самое главный вопрос: как вы думаете, ваши собаки облаивают других собак от того, что боятся их, или наоборот, чтобы рассказать им, что они сильнее и главнее? Как вы сами реагируете на их поведение, что делаете?
Встречных вопросов очень много Трудно что-то советовать, когда не видишь все своими глазами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Рег: 19.05.11
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 17:36. Заголовок: да, до переезда впол..


да, до переезда вполне нормально. Убегает. Да и когда ми рядом. 2 басенджи, французик, йорик, пекинес и хохлатик. Наверно чтобы рассказать им, что они сильнее и главнее

I Love Skotties Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3312
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.11 21:46. Заголовок: УшиЛапыХвост пишет: ..


УшиЛапыХвост пишет:

 цитата:
Собаки стали бросаться на незнакомых им собак, старшая опять стала убегать, а младшая стала бросаться на велосипеды, самокаты и ролики.



И как вы реагируете на это? Что делаете? Что бы давать советы надо иметь чуть больше информации. В любом случае такую агрессию надо пресекать. Не справитесь сейчас - потом будет еще хуже. Прогулки с двумя злобными собаками - это пытка для хозяев.


Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл
Роджер Карас

http://scotch.in.ua/ - скотч терьеры и их друзья:)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Рег: 19.05.11
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 08:06. Заголовок: bulsan Ну они не ..


bulsan
Ну они не злобніе но когда мы с етими собаками у них прям крышу сносит
Мы говорим фу, нельзя, бьём по морде ничего не помогает

I Love Skotties Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 133
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 11:58. Заголовок: Skotti Сталкивалась ..


Skotti Сталкивалась с такой реакцией у скотчей. Правда у меня кобель 1,5 года и поэтому понятно что лез в драку, силы пробовал.Но... как то не прет меня гулять с мелкой злюкой которая швыряется на всех, начиная от пекинеса и заканчивая алабаем. Поэтому я с самого начала стала одергивать, одевать удавку, пока однажды он не попробовал броситься на взрослого бордоса. И тут я не выдержала - получил по полной програме, кинула его в игнор на 3 дня. До вечера уже понял что что-то не то, потом начал подлизываться и прощения просить. Ну короче допер что "маме" такое дело не нравится. Теперь когда гуляем, то конечно на собак заглядывается, рычит себе в нос, но не швыряется. Только не со всеми гуляем, возле чужых собак проходим по команде "Рядом" и категорически командным тоном "НЕ МОЖНА", если уж очень, то могу пальцем пригрозить. Но уже легче. Только думаю у вас надо сначала учить их этому по отдельности, так как 2 скотча это уже стая, а у стаи тормозные реакции слабее - один начал и все полетели за компанию. А когда каждая отдельно будет нормально себя вести, то можна уже будет пробовать вдвоем. Но это только мое мнение, основанное на собственном опыте. Пробуйте.

Я не Волшебник, я только учусь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3314
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:13. Заголовок: Skotti После команды..


Skotti После команды "фу" должен быть сильный рывок поводком, может одного рывка мало, тогда еще, до тех пор пока собака не перестанет натягивать поводок. Натянутый поводок провоцирует на атаку, агрессию. Можно после этого усадить собаку, главное добиться успокоения. Замечательно если гуляющие собаки смогут подойти к вашим и обнюхать их, можно скотчей придержать за ошейник оттягивая его вниз к земле. Попробуйте вывести их по одной, чтобы они не могли заводить друг друга. С одного раза вряд ли что-то изменится, это дрессировка, все основано на повторении.
С роликами, велосипедами, машинами все тоже самое, но гораздо жестче. Жестче потому, что это уже не просто не удобство, а реальная опасность для здоровья людей и собак.


Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл
Роджер Карас

http://scotch.in.ua/ - скотч терьеры и их друзья:)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3315
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:17. Заголовок: ScottishAngel Все пр..


ScottishAngel Все правильно. Иногда достаточно один раз выписать хороших трындюлей (соррь за словечки))).


Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл
Роджер Карас

http://scotch.in.ua/ - скотч терьеры и их друзья:)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 134
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 12:18. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..


Неа, потом надо все время контролировать и быть начеку(типа голова на 360 градусов).

Я не Волшебник, я только учусь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1943
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 13:54. Заголовок: bulsan пишет: один ..


bulsan пишет:

 цитата:
один раз выписать хороших трындюлей


Маш, ты бы уточнила, о каких трындюлях идет речь - встряхнуть, прижать к земле, жестко одернуть, минут 10 заняться "строевой подготовкой" (строгим хождением рядом). Но ни в коем случае не бить и не орать истерическим голосом.

ScottishAngel пишет:

 цитата:
голова на 360 градусов


Очень правильно! Лучший способ выйти из неприятного положения - это избежать его

Skotti пишет:

 цитата:
Мы говорим фу, нельзя, бьём по морде ничего не помогает


Говорить "фу" можно по-разному Если сказать "ну, фууууу....", скотч сделает вид, что не услышал. Типа, "я сам знаю что делать, а ты постой в стороне, пока я сам не разберусь". А вот если сказать "ФУ!" (резко, коротко, твердым голосом, так, как отдают команды военные), коротко, но резко одернуть поводок - эффект будет совсем другой.
Бить скотча - никому об этом больше не рассказывайте И, конечное же, никогда не делайте этого ни при каких обстоятельствах.
Про побеги собак у нас на форуме есть очень хорошая тема - http://ushylapy.f.qip.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0-1282337709 Добавлю только, что начинающие очень часто совершают серьезную ошибку: наказывают собаку, после того, как ее наконец-то удается поймать. Если вы после того, как поймали старшую тут же начинаете ее ругать, в следующий раз ловить ее придется еще дольше. Потому что собака четко усваивает: сначала зовут, потом цепляют поводок и наказывают. Нравится ей такое? Нет, конечное же. Значит, гулять, так гулять
Попробуйте брать на прогулки лакомство - кусочки сыра, сухарики, немного сухого корма. Подошла собачка - дайте ей вкусненького и обязательно похвалите за то, что подошла. Можно брать с собой игрушки - мячики, пищалки. Часто бывает достаточно пискнуть, или стукнуть мячиком о землю, как они уже вертятся возле ног. Кстати, пищалкой можно отвлекать собак и от всяких безобразий, вроде гавкнуть на кого-нибудь, или "проверить" велосипедиста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 3318
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:02. Заголовок: ВВК пишет: ты бы ут..


ВВК пишет:

 цитата:
ты бы уточнила, о каких трындюлях идет речь - встряхнуть, прижать к земле, жестко одернуть, минут 10 заняться "строевой подготовкой" (строгим хождением рядом). Но ни в коем случае не бить и не орать истерическим голосом.

Ну да, а я думала, что все знают, какие они - эти самые трындюли


Собака — это не смысл жизни, но благодаря ей жизнь обретает особый смысл
Роджер Карас

http://scotch.in.ua/ - скотч терьеры и их друзья:)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 135
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 14:48. Заголовок: ВВК пишет: и не ора..


ВВК пишет:

 цитата:
и не орать истерическим голосом.


Иногда и крик помагает(ну правда не истерический). Когда мой скотч сунул морду к голдену его же возраста, чтоб яблочко отобрать, то только криком и разогнали. отделались легким испугом(как владельцы так и собаки) и дыркой на морде у скотча. Даже стыдно признаться сейчас что нас голденыш цапнул

Я не Волшебник, я только учусь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1947
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:26. Заголовок: ScottishAngel Да лад..


ScottishAngel Да ладно, чего там стыдного? Голденыш разве не собака? Тем более, добычу защищал, дело святое

ScottishAngel пишет:

 цитата:
Иногда и крик помагает


Помогает. Но скотч (и любая другая собака) слышат очень хорошо. Поэтому лучше обходится не криком, а повышенной громкостью и строгой интонацией. А крик оставить в резерве, на крайний случай Тут, как с детьми в классе - если все время на них орать , они через какое-то время вообще перестают реагировать:)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 136
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:30. Заголовок: Хм! интересненько во..


Хм! интересненько вот что... Кто-нибудь из форумчан отдавал скотча на дрессуру по поведению/послушанию/ЗКС/и т.д.? И вообще как у Вас дрессировщики реагируют на вопрос о дрессуре как отдельно скотч-терьеров так и терьеров вообще?

Я не Волшебник, я только учусь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 13
Рег: 19.05.11
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:35. Заголовок: спасибо, Вам Scottis..


спасибо, Вам
ScottishAngel
Мы ходили с лета опять начнём ходили как шёлковые

I Love Skotties Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 137
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:36. Заголовок: В смысле ходили?! :s..


В смысле ходили?!

Я не Волшебник, я только учусь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 138
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 20:46. Заголовок: Skotti http://shot.p..


Skotti

Я не Волшебник, я только учусь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Рег: 19.05.11
Откуда: Ukraine, Kiev
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 21:01. Заголовок: потом перестали похо..


потом перестали похоладало


I Love Skotties Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1948
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 21:32. Заголовок: ScottishAngel пишет:..


ScottishAngel пишет:

 цитата:
Кто-нибудь из форумчан отдавал скотча на дрессуру по поведению/послушанию/ЗКС/и т.д.? И вообще как у Вас дрессировщики реагируют на вопрос о дрессуре как отдельно скотч-терьеров так и терьеров вообще?


Дрессировщики реагируют стандартно: "Да я с таким крокодилами справлялся! Что мне эта малявка!" В принципе, да, отдрессировать можно кого угодно. Но какой ценой? Скотч - создание свободолюбивое, со своим маслом в голове, с чувством собственного достоинства. Его, конечно, можно заставить силой, запугать, зашугать. И он будет ходить рядом, падать на землю от вашего голоса или взгляда и обделываться от команды"Фу!" И это будет уже не скотч, а несчастное забитое существо. А потом дрессировщик будет всем рассказывать, что он и скотча осилил.
Скотчи не дрессируются в принципе. Как сказал один очень авторитетный терьерист, дрессировка - это к овчаркам. А со скотчами нужно уметь находить общий язык и заслужить уважение (сорь за пафос):) И тогда скотч не будет создавать проблем.
И еще очень важный момент. Дрессировщик и инструктор - это разные люди:) Вот если найдется специалист, который будет не собаку дрессировать, а вас обучать приемам обращения с собакой и умению понимать ее, да если он еще окажется терьеристом - тогда да, с таким человеком стоит иметь дело

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 139
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 21:42. Заголовок: Я то чего спрашиваю...


Я то чего спрашиваю... узнавала у нас. так мне один такой спец выдал что "с такими больными на голову собаками не связывается", остальные просто честно признались что опыта с такими породами у них нет и за такое они не берутся. А взаимопонимание мы как-то нашли после 1й недели совмесного проживания и сьеденых моих парадных туфель. вот с тех пор и "мучаемся" вместе
А кстати Вы случайно не в курсе, есть ли такой вымирающий вид инструкторов на просторах Украины?

Я не Волшебник, я только учусь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1949
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.11 22:13. Заголовок: ScottishAngel пишет:..


ScottishAngel пишет:

 цитата:
один такой спец выдал что "с такими больными на голову собаками не связывается"


Хоть честно признался Видно, скотч хорошо намотал его на локоть Там проблема какая - инструктор, так сказать, общего профиля ориентируется на немцев, лабров, и т.д. Некоторые освоили питов и стаффов. А с немцами все довольно просто (относительно, конечно). Немец заточен на послушание и угождению хозяину. Если совсем упрощать, овчарка получает удовольствие от того, что хозяин доволен тем, как выполняется команда. И прощают ошибки в процессе дрессировки. Питы-стафы, несмотря на особенности их воспитания, тоже многое прощают, слишком активный темперамент. Скотч - совсем другой компот. Норный охотник. В нем специально развивалось умение думать самостоятельно и самостоятельно принимать решение.

ScottishAngel пишет:

 цитата:
есть ли такой вымирающий вид инструкторов на просторах Украины?


Ну, почему вымирающий? Наверняка есть. Только их на всех не хватает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 92
Рег: 11.01.11
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 06:08. Заголовок: ScottishAngel пишет:..


ScottishAngel пишет:

 цитата:
есть ли такой вымирающий вид инструкторов на просторах Украины?


ScottishAngel ,есть в Одессе.К сожалению не помню имени(могу узнать телефон).В Одессе многие скотчи проходят курс "Городская собака",и успешно сдают дрессировку и получают сертификаты.Видела сама ,как "работают"скотчи ,если можно так сказать про скотти)))

Наш диагноз точен и жесток,
И болезнь, увы, не излечима...
Взяв однажды в руки поводок,
Вы поймете этому причину!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1950
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 07:49. Заголовок: DAR SHOTLANDII Да и ..


DAR SHOTLANDII Да и не только в Одессе. Толковых людей много, но они скромные, не кричат о своем величии, вот о них и не знают:)

DAR SHOTLANDII пишет:

 цитата:
как "работают"скотчи ,если можно так сказать про скотти)))


Смотря что, понимать под словом "работают". Изначально у скотчей работа-то какая? Зверя из норы вытаскивать. Те, кто ходит со своими на полигон, говорят, что там они работают И послушания от них тоже можно добиться. Только для этого нужно приложить чуть больше усилий, немножко больше думать и быть немного терпеливей. А то у постороннего человека от нашего разговора может сложиться впечатление, что скотч это монстр какой-то

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 736
Рег: 03.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 08:37. Заголовок: Мой старший скотч оч..


Мой старший скотч очень быстро освоил команды "сидеть, лежать, стоять, рядом", "ко мне". Отлично работает на выдержку, его можно уложить посреди двора и спокойно ковыряться в песочнице. Правда, очень скоро он начинает меееееедленно отползать в сторону кустов и на мой строгий взгляд реагирует с наигранным удивлением, мол "чего? Лежу я, лежу". Знает "смотри", "тронь" - носом ткнуть ладонь или место указания пальцем, "эй" - посмотреть на меня, "стой здесь", "гуляй туда" - свободен, но только на газоне слева (справа, впереди), "кто там" - произвести инспекцию территории или помещения на предмет обнаружения посторонних, в процессе облаивает все подозрительное. Многие навыки мы отрабатывали в щенячьем возрасте с кликером.
Думаю, дело не в инструкторе по породе, а в умении найти подход к собаке, сосредоточится на одной задаче в текущий момент и в умении ждать необходимой реакции сколько понадобится. Скотчи ежеминутно исследуют границы дозволенного и предел терпения владельца, ошибки в дрессировке помнят долго и получают явное удовольствие одержав интеллектуальную победу над владельцем. Очень интересная порода

Ты был и будешь тем, кто ты есть на самом деле. Никем другим ты быть не можешь. А значит ты свободен. А если ты свободен, то тебе больше не к чему стремиться. Попробуй хоть на секунду представить, что тебе не к чему стремиться. Что тогда? Тогда ты оказываешься в открытом космосе без направлений и ориентиров. Тебе некуда идти. И все, что тебе остается — это познавать то, что есть. Жизнь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 140
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 09:34. Заголовок: Настя, Вы меня заинт..


Настя, Вы меня заинтриговали! А вот такие команды:"смотри", "тронь", "гуляй туда" или "кто там" реально выучить если нам уже 18мес? с кликером работать не пробовали.

Я не Волшебник, я только учусь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2293
Рег: 03.02.10
Откуда: Ukraine, Khmelnytsky
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 11:39. Заголовок: У нас Боно знает сло..


У нас Боно знает словосочетание "дай пять" . Поднимается на задние лапки и передней лапкой бьет в ладошку. Заметили случайно, что он так делает в игре, потом осталось только подучить -закрепить. При этом улыбается "до ушей"

У меня непритязательный вкус: мне вполне достаточно самого лучшего (Оскар Уальд) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1237
Рег: 02.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 11:53. Заголовок: Алиса пишет: . При ..


Алиса пишет:

 цитата:
. При этом улыбается "до ушей"



У меня Жорка улыбается при команде "Жорка!!! Фото!!!" - садится, позирует и хихикает!!!
Оба знают команду "ДОРОГА!" , садятся и с места не сдвинутся пока не услышат "МОЖНО!!"....
Жорик вместо команды "ФУ" знает команду "ПЛЮНЬ!!!" , команду "ЛЕЖАТЬ" не считает целесообразной , а вот при слове "ГЕОРГИЙ" - ложится и ухи прижимает!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2297
Рег: 03.02.10
Откуда: Ukraine, Khmelnytsky
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 12:06. Заголовок: Fotinka :sm38: :sm..


Fotinka блондины
Тоже считаю, что команды "СТОЯТЬ" и "ДОРОГА" должны знать и выполнять безупречно. Мои еще знают слово "МАШИНА". Это значит - НАДО стоять.
Fotinka пишет:

 цитата:
знает команду "ПЛЮНЬ!!!"


для Энди у нас отдельная команда: "Плюнь БЫСТРО" ))))
Естественно все знают команду "Рядом". И с поводком , и без. Специально не учила. Все в процессе игры и прогулок.




У меня непритязательный вкус: мне вполне достаточно самого лучшего (Оскар Уальд) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Администратор




Пост N: 770
Рег: 24.04.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 13:01. Заголовок: Народ, вы бы не хвас..


Народ, вы бы не хвастались достижениями, а помогли бы человеку советом

Бог создал животных, чтобы отогревать наши холодные сердца Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 737
Рег: 03.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 13:27. Заголовок: ScottishAngel учитьс..


ScottishAngel учиться никогда не поздно! По кликер-дрессировке советую прочесть книги Карен Прайор, ее методы мне очень импонируют отсутствием отрицательного подкрепления, что для скотчей очень важно. На людях тоже работает

Ты был и будешь тем, кто ты есть на самом деле. Никем другим ты быть не можешь. А значит ты свободен. А если ты свободен, то тебе больше не к чему стремиться. Попробуй хоть на секунду представить, что тебе не к чему стремиться. Что тогда? Тогда ты оказываешься в открытом космосе без направлений и ориентиров. Тебе некуда идти. И все, что тебе остается — это познавать то, что есть. Жизнь. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 141
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 13:29. Заголовок: Мер-р-р-рси! :sm36: ..


Мер-р-р-рси!

Я не Волшебник, я только учусь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 47 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум начал работу 2 февраля 2010 г.