Отправлено: 01.07.12 11:42. Заголовок: Vote: Скоттик в постели ;)

В общем, по моему мнению, скотчика избаловать просто невозможно! Это проверено мною на четырех поколениях скотчей. Три поколения (4 мальчишки) мы с родителями пытались приучить спать скотчиков в постели, даже соревнование иногда устраивали, но бесполезно. Максимум успеха - скотчик заскакивал на постель поластиться, но потом решительно уходил на свое место, под кровать, в кресло или просто на пол, где и засыпал. Исключение - последний скотчик в старости, когда заболели почки, мог попроситься в очень холодную погоду на кровать и заснуть, прижавшись к ноге.

Каюсь, свою теперишнюю скотч-девченку в возрасте 5 месяцев я совершенно непедагогично допустил к себе в кровать. После этого каждый вечер она стоически дожидалась, когда же я пойду спать, требовала допустить ее в постель, где и засыпала мирно в разных невообразимых позах! Вы думаете, это долго продолжалось? Нет, только две недели! Теперь собаня просится в постель утром, чтобы меня разбудить, хотя и позволяет себе лечь не спинку на пару минут до моего полного просыпания, а мне - почесать ей животик. И все!

И не надо обвинять меня в нарушении песьего воспитания, сам все знаю... Но вот скажите откровенно (или хотя бы проголосуйте), как обстоят дела у вас со скоттиком и постелью?

 Отправлено: 01.07.12 12:05. Заголовок: А у нас вечером

Мелкие устраивают соревнование-кто первый займет место рядом с мамой! А Халва устраивается на маменой подушке,ну а маме уж что осталось от подушки! А старушка Баталия почему то к 12 годам полюбила контейнер и спит там,ворчит ,если мелкие суют туда свой нос!

 Отправлено: 01.07.12 12:42. Заголовок: Все мои собаки спят ..

Все мои собаки спят со мной переодически.Одни уходят,другие приходят.Ни когда с нами не спит только Китти.ну это меня не сильно напрягает,хотя песочек есть

 Отправлено: 01.07.12 14:10. Заголовок: Sergej Добро пожалов..

Sergej Добро пожаловать на наш форум!

 Отправлено: 01.07.12 14:18. Заголовок: Лично я - против:) С..

Лично я - против:) Служебное прошлое не позволяет А если серьезно, убежден, что это вопрос иерархии в стае и, как следствие, моего спокойствия на прогулках с тремя собаками без поводков в компании с другими собаками или в окружении незнакомых людей. Хотя, признаюсь, соблазн был Но я его поборол:))

 Отправлено: 01.07.12 14:36. Заголовок: Sergej пишет: по мо..

Sergej пишет:

цитата:

по моему мнению, скотчика избаловать просто невозможно!

Знаю лично одного безумно разбалованного скотча, со всеми вытекающими из этого проблемами - начиная от спанья в постели, кончая швырянием на улице на все что шевелится. Ооочень собачку любят, ни в чем отказа нету

По поводу спанья в хозяйской кровати - наши не спят и от этого ни кто не страдает, ни хозяева, ни собаки. Есть кресло и диван общего пользования - там могут подремать, когда холодно.

 Отправлено: 01.07.12 15:03. Заголовок: ВВК пишет: А если с..

ВВК пишет:

цитата:

А если серьезно, убежден, что это вопрос иерархии в стае...

Если честно, то я тоже против. Но инициировал опрос именно потому, что цитируемое мне кажется очень спорным. Не знаю как в других породах (слышал только леденящие рассказы про стаффов), но у скотчей, у меня такое впечатление, иерархия по другому устанавливается. И если отношения со скотчем правильныеи он хорошо воспитан, то просто не полезет в хозяйскую постель спать. А кратковременное туда заскакивание приласкаться он скорее воспринимает как форму общения.

bulsan пишет:

цитата:

со всеми вытекающими из этого проблемами - начиная от спанья в постели, кончая

Потому и думаю, что навязчивое спанье в постели есть следствие общего неправильного воспитания.

 Отправлено: 01.07.12 15:15. Заголовок: Sergej Темка любопыт..

Sergej Темка любопытная получается:) Если влезать в воспитательные дебри - да, спанье в постели можно компенсировать разными другими "педагогическими" приемами. Но так уж у нас повелось:) Два главных столпа воспитания любой собаки, живущей в нашем доме - не спать там, где спят люди, и никаких рулеток, только поводок. Сразу замечу, что никому ничего не навязываю и не с кем не спорю:) Просто делюсь своим опытом.

Sergej пишет:

цитата:

спанье в постели есть следствие общего неправильного воспитания.

Сказал бы, что, скорее, следствие общего неправильного понимания воспитания, как длительного системного процесса Тут, как водится, дело не в породе и не в собаке вообще, а в конкретном хозяине:)

 Отправлено: 01.07.12 15:37. Заголовок: ВВК Если честно, ес..

ВВК
Если честно, есть конечно обязательные правила, но у меня такое впечатление, что как-то важнее общий стиль поведения с собакой и совместной жизни. Со своими псами у меня действительно никогда не было проблем с их отношением к людям, машинам, собакам, в общем и с дисциплиной. Наблюдать за ними надо и разгадывать мотивацию поведения, наверно.

ВВК пишет:

цитата:

и никаких рулеток, только поводок.

Наконец! Я тут от многоопытной заводчицы и владелицы множества пекинесов наслушался критики за поводок и отсутствие рулетки!
А на самом деле поводок - это чудесное средство общения и общего воспитания! По мне, так рулетку заводят только безразличные к собаке и ленивые хозяева. Запретить бы их надо!
А вот моя псина просится на кровать только чтобы ткнуться на подушке мне в подбородок и лизнуть - вполне социальное поведение, демонстрация своего подчинения. Еще и животик можно подставить. А как демонстрация состоялась - постельный сеанс окончен.

 Отправлено: 01.07.12 16:07. Заголовок: Sergej пишет: - впо..

Sergej пишет:

цитата:

- вполне социальное поведение, демонстрация своего подчинения

В этом и весь вопрос: ВЫ разрешаете или НЕ разрешаете, а не собака решает: "Я БУДУ тут спать/лежать!". Остальное дело вкуса. Кому-то нравиться собака в постели, кого-то смущает песок на простыне

 Отправлено: 01.07.12 17:16. Заголовок: Ну тут целая дискуссия!

Здесь ,позвольте,не соглашусь с Вами! Я не считаю что собаки,спя в постели, в частности мои,не воспитаны! На улице я их могу спокойно отпустить без поводка,конечно в тех местах ,где это не безопасно. И по первому зову бегут все,включая мелких! Соглашусь с Машей насчет песка! Ну просто каждый вечер мою собакам лапы,юбку,бороду.

 Отправлено: 01.07.12 17:46. Заголовок: Villi dili Да вроде..

Villi dili Да вроде и такое воспитание бывает, ведь написано же:

bulsan пишет:

цитата:

В этом и весь вопрос: ВЫ разрешаете или НЕ разрешаете, а не собака решает: "Я БУДУ тут спать/лежать!". Остальное дело вкуса.

 Отправлено: 01.07.12 18:38. Заголовок: Люди, давайте не ста..

Люди, давайте не ставить знак равенства между системой символов и воспитанностью:) Чтобы понятней был - в детстве родители мне изо всех сил внушали, что курят только уличные босяки и всякие нехорошие люди. Смысл понятен - родители хотели вызвать у меня неприятие курения. Но результат получилось другой - они приравняли курение к характеристике человека. Ведь, на самом деле, хорошесть/нехорошесть человека определяет не то, что он курит или не курит, верно? С собаками точно так же. Если собака спит в постели с хозяином, это не говорит о ее воспитанности или невоспитанности. Это говорит, в первую очередь, о пристрастиях владельца собаки. Всего навсего:) К примеру, у моих родителей 9-летний немец. Все 9 лет я с ними безуспешно воюю - нельзя служебной собаке валяться в хозяйской постели. При этом немец вполне управляем, а родители получают удовольствие от того, что я злюсь от всего этого
Почему я противник собаки в моей кровати? Не потому что лежащая на моей подушке собака обязательно будет разгильдяем и неслухом. А потому, что:
1. Я привык к такому порядку. Мне такой порядок вложили инструкторы-служебники почти 40 лет назад, и я ему следую беспрекословно.
2. В условиях, когда выставочной собаке нужно максимально сохранить темперамент, постараться не подавить в собаке личность (не просто в собаке, а в терьере), оставить собаке максимально возможное пространство для свободомыслия, чувства собственного достоинства и всякого такого, я довольно ограничен в арсенале отрицательных подкреплений и длительности занятий. А иерархию в стае я установить должен. Потому что хочу гулять с собакой без поводка, хочу быть уверен, что голосом смогу отозвать или остановить собаку в любой ситуации, что собачка не пойдет жрать соседского фафика, только потому что ей так захотелось, не будет "охранять" меня от мамаш с детьми, и всякое такое. Не разрешение собаке залезать ко мне в постель - очень подходящий и удобный инструмент для того, чтобы показать, "кто тут главнее". По этой же причине никогда не даю собаке лакомство во время своей собственной еды. Сразу после - пожалуйста, одновременно с собой - никогда. И всегда бурчу на гостей, потому что абсолютно все норовят втихаря под столом сунуть скотчишке кусочке сыра
С нашими скотчами дрессурой не занимаюсь. Опять же, по собаковыставочнопсихологическим причинам. Но добиться послушания обязан. Опять же, в первую очередь для безопасности собаки, собственного спокойствия и избежания конфликтных ситуаций. Не пустить в кровать - одно из немногих ограничений для наших собак. но оно работает на дисциплину в стае и на общее послушание.
3. Просто не люблю песок на простыне и мокрый сопящий нос в своем ухе в половине шестого утра

А вообще, это личное дело каждого Кто-то позволяет, кто-то нет. Как по мне, это ровным счетом ничего не значит. В свое время, общаясь с "чайниками", категорически настаивал, что этого делать нельзя. Сейчас успокоился:) Это выбор владельца собаки и его нужно воспринимать, как есть

 Отправлено: 01.07.12 19:29. Заголовок: ВВК Сознаюсь честно..

ВВК
Сознаюсь честно, как проголосовал я сам - "всякое бывает!". Просто потому, что остальные варианты - комбинации крайностей.
По мне так воспитанная собака - это счастливая, управляемая собака, которой комфортно и безопасно в людском обществе. А самый большой вред воспитанию моей девченки приносит общение с восторженными хозяйками невоспитанных песиков. Я только с прогулки - пришлось на такую собеседницу шикнуть и целую минуту настаивать, чтобы моя собаня выполнила команду "ко мне" (отзывал от дворового песика)!

 Отправлено: 01.07.12 19:31. Заголовок: Villi dili пишет: Н..

Villi dili пишет:

цитата:

Ну просто каждый вечер мою собакам лапы,юбку,бороду.

Это вариант, но не лучший. Во-первых - у собак с богатой оброслостью(и не богатой тоже), от сырости могут появиться опрелости, грибы и прочая бяка. Если сушить постоянно феном пересушивается шерсть и кожа. И то и другое - потеря украшалки и, главное, неприятность со здоровьем
Во-вторых - в холодное время года велика вероятность простудить собаку.
В-третьих - лениво(это я про себя))) 12 лап и три пуза Поэтому собак моем только по надобности, а без надобности.....высыхают сами, остается только веником смести песок.

 Отправлено: 01.07.12 19:34. Заголовок: Sergej пишет: По мн..

Sergej пишет:

цитата:

По мне так воспитанная собака - это счастливая, управляемая собака, которой комфортно и безопасно в людском обществе.

+100!

 Отправлено: 01.07.12 21:36. Заголовок: Хм, я наверное не со..

Хм, я наверное не совсем спец по дрессуре терьеров, но расскажу Вам интереснейшую историю... дело в том что пока у меня не было собаки я год промучалась с жуткими кошмарами по ночам. Причем не только кошмары, но и говорила в сне, кричала, срывалась с постели. И все это чудесно прекратилось когда мой скотч начал спать рядом со мной. уточню-не с тех пор, как я завела собаку-общение это другое. я даже не знаю как все это обьяснить. до года спал рядом под бочком или в ногах. а теперь он взрослый пес и спит на своем лежаке, но стабильно каждый вечер он приходит и убаюкивает меня в течении 10-15 минут, а утром будит(иногда, когда проснется раньше). но при этом всем учитывая иерархию он делает это с моего согласия: если я не хочу видеть его на постели достаточно просто молча указать пальцем на его матрасик и он идет спать туда. А вопрос с песком у нас решается достаточно просто-одежку для собак никто не отменял, регулярно после каждой прогулки моются лапы и борода и промакаются полотенццем. но как говорила мне заводчица:"ты можешь с ума сходить, у тебя же только одна собака." Да, схожу с ума по своему, собак гипер-балованый, но при этом воспитанный.

 Отправлено: 01.07.12 22:26. Заголовок: ScottishAngel Ого, п..

ScottishAngel Ого, пряи канистерапия рядом с нами

ScottishAngel пишет:

цитата:

Да, схожу с ума по своему,

И очень правильно делаете

 Отправлено: 01.07.12 23:07. Заголовок: Под утро будиться-це..

Под утро будиться-целоваться-гладиться приходят по очереди все)) первый начинает приходить Боно в 6.00))))), я от него отбиваюсь сколько могу)))) Засыпает с нами только Роллька, и иногда , если прохладно - Боно. Старшие как-то равнодушны к дивану. Зимой могут спать в ногах.
16 лап и 4 пузяки моем после прогулки, потому как люблю по дому ходить босиком. Застилаю пол в коридоре кучей махровых полотенец, все с удовольствием на них валяються после "помывки"))))) Думаю теплый пол - вообще замечательное решение в плане сушки. Ну и как идею, "потырила" себе в закрома, на случай ремонта - вот такая "лапомойка")) Обязательно сделаю такую "миниджакузи", потому как некоторых товарисчей поднимать в ванную уже тяжеловато))))



http://www.bobtail.ru/text/podelki/iren2.htm

На улице - гуляют без поводков, все четверо. Слушаются, ведут себя прилично.))) Ну если кота нет на горизонте))))

 Отправлено: 01.07.12 23:09. Заголовок: ScottishAngel пишет:..

ScottishAngel пишет:

цитата:

"ты можешь с ума сходить, у тебя же только одна собака."

А я всегда говорила, что Ира мудрая женщина

 Отправлено: 02.07.12 06:55. Заголовок: Алиса Классная скот..

Алиса Классная скотчемойка получится! Еще б подлиннее, тогда их в ряд выстраивать можно будет! Между прочим, у нас в пионерлагере такая для ног в умывалке была.

 Отправлено: 02.07.12 07:25. Заголовок: Sergej по-большому с..

Sergej по-большому счету , можно сделать и без бортика, если позволяет площадь. Ну что-то наподобие того, как в не очень дорогих гостинницах- душ без ванной. И тогда можно мыть всех одновременно)))))

 Отправлено: 02.07.12 08:04. Заголовок: Алиса пишет: Обязат..

Алиса пишет:

цитата:

Обязательно сделаю такую "миниджакузи", потому как некоторых товарисчей поднимать в ванную уже тяжеловато))))

Алла!Поверь моему опыту -сгибаться еще тяжелее и мыть на корточках.У меня теперь душевая и все прелести я испытала!В ванной было легче!

Алиса пишет:

цитата:

мыть всех одновременно)))))

Ага!А они мокрые расползаются в разные стороны!Это в ванной они стоят,потому что не чувствуют что уйти можно!

 Отправлено: 02.07.12 08:07. Заголовок: ВВК пишет: Два глав..

ВВК пишет:

цитата:

Два главных столпа воспитания любой собаки, живущей в нашем доме - не спать там, где спят люди, и никаких рулеток, только поводок.

Ааааа... Что делать? Мы повалили оба столпа :(

 Отправлено: 02.07.12 08:22. Заголовок: айри Наташ, ну тогда..

айри Наташ, ну тогда ты мне съэкономила на ремонте))))))
Мишаня на курс ОКД записаться)))))))

 Отправлено: 02.07.12 08:58. Заголовок: Алиса Вот видишь как..

Алиса Вот видишь как хорошо!

 Отправлено: 02.07.12 09:09. Заголовок: Мишаня Да ничего не ..

Мишаня Да ничего не делать Если вам удобней рулетка, гуляйте с рулеткой. Единственное, нужно четко разделить, в какой момент вы перемещаетесь из пункта А в пункт Б, а в какой начинается собственно прогулка. Пока идете из А в Б, просто дайте команду "Рядом", застопорите рулетку и постарайтесь следить, чтобы собачка не дергалась по сторонам. А когда придете к выгулу, снимите стопор и скажите собаке, что гулять уже можно:) 5-7 минут пути к месту выгула и обратно вполне достаточно. Попутно замечу, что отработка команды "Рядом" - оч. полезная штука для установления дисциплины. Правда, в случае со скотчем, нужно чувство меры (не перегнуть палку) и последовательность - если уж подали команду "Рядом", значит это должно быть "рядом" всегда, везде и в любой обстановке.

 Отправлено: 02.07.12 10:28. Заголовок: ВВК пишет: Единстве..

ВВК пишет:

цитата:

Единственное, нужно четко разделить, в какой момент вы перемещаетесь из пункта А в пункт Б, а в какой начинается собственно прогулка.

А у меня не получается разделить по техническим причинам... Пробую команду разделить на "Пойдем" и "Рядом". "Пойдем" это типа двигаться в одном направлении со мной, но обнюхивая травку и кустики.

 Отправлено: 02.07.12 11:08. Заголовок: Sergej Так ведь всег..

Sergej Так ведь всегда есть моменты, когда нужно пройти с собакой откуда-нибудь куда-нибудь. Вот их и можно использовать для "педагогики":) Даже если это занимает 30 секунд.

 Отправлено: 02.07.12 11:24. Заголовок: айри пишет: сгибать..

айри пишет:

цитата:

сгибаться еще тяжелее и мыть на корточках.У меня теперь душевая и все прелести я испытала!В ванной было легче!

Можно сделать не на уровне пола, а поднять сантиметров на 40 - присаживаться не будет нужды Так у одних моих клиентов , я заценила...
Ещё одно маленькое дополнение к конструкции - в передней стенке бортика, вровень с полом оставить не большую нишу, чтобы стопы "банщика" помещались. Тогда получится стать вплотную к "джакузи" и разгрузится часть мышц поясницы/спины (не нужно будет дополнительно тянуться).

 Отправлено: 02.07.12 22:15. Заголовок: Proud пишет: Можно ..

Proud пишет:

цитата:

Можно сделать не на уровне пола, а поднять сантиметров на 40 - присаживаться не будет нужды

В этом случае не вижу смысла.Тогда поднимать собаку нужно на руки.Ну и разница между ванной и такой вот конструкцией?Если это коттедж,то да,место позволяет,а в квартире.....Смысл съедать площадь ванной комнаты дополнительной мойкой для собак????