Никогда не может быть смешной любовь человека к собаке, как не могут быть смешными человеческие привязанность и верность (К. Паустовский)
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Рег: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:01. Заголовок: Как подружить маленького скотти с другим щенком?


Добрый день!
Я один из многочисленных неопытных владельцев и очень нуждаюсь в совете.
Щенку три месяца и появился в доме неделю назад. Мы сразу подружились, он очень умный и все прекрасно понимает, даже не приходится повторять, просто поясняю.
Вчера в доме появился второй щенок - бигль. Ему два месяца и он чуть меньше. Поначалу скотти дружелюбно отнесся, но когда понял, что щенок остается, начал рычать, встал в стойку и начал прыгать, пытаясь укусить за холку. Я жутко перепугалась и схватила его на руки, не отпуская и говоря фу. Думаю, он обиделся на меня или ревнует, но сутки после этого он стал себя вести по-другому - отворачивается, не особо виляет хвостом при общении, как раньше и старается уйти или игнорирует. Невероятно боюсь, что это не изменится.
Подскажите, пожалуйста, как наладить отношения? И как подружить со вторым щенком? Как поступать, если нападает?
Очень надеюсь на ответ! Заранее спасибо.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]


Администратор




Пост N: 1526
Рег: 24.04.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:12. Заголовок: Даша А вы не хотите ..


Даша А вы не хотите зарегистрироваться на форуме? Вливайтесь в нашу компанию

Бог создал животных, чтобы отогревать наши холодные сердца
http://scotch.in.ua/ - Сайт о собаках и людях
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Рег: 26.10.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:24. Заголовок: сначала написала без..


сначала написала без регистрации, торопилась. теперь уже и зарегистрировалась, конечно, тут много интересного уже нашла. )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 534
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:28. Заголовок: Даша Главное, позвол..


Даша Главное, позволить им самим установить отношения при одинаковом отношении к обоим. А крайние проявления агрессии следует пресекать с любой стороны. Вы тут главные, вы правила устанавливаете.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рег: 26.10.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:32. Заголовок: Sergej мы пока их ра..


Sergej мы пока их разделили по комнатам, вот думаем, как безболезненно возобновить общение. постепенно? просто в одну комнату пустить? а если снова начнет нападать? как пресекать? обиделся и не слушает меня. как не обидеть еще больше, но и пресечь нападение? хочется не послушания, а дружбы, мы так прекрасно общались до этого.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 535
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:48. Заголовок: Даша Это не нападени..


Даша Это не нападение, а установление отношений! Ни в коем случаае не разделять, если членовредительства нет. Если надо, то прикрикнуть, шлепнуть легонько. Как обычно пресекаете нежелательные действия. В этом возрасте обычно все само собой устаканивается. Только нельзя провоцировать конфликт своим асимметричным отношением.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Рег: 26.10.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:55. Заголовок: Sergej пока до члено..


Sergej пока до членовредительства не дошло, но выглядит именно как агрессия. хотя, может, я слишком переживаю. просто хочу чтобы до членовредительства как раз не дошло!
обычно просто я ему говорю "нельзя" и он перестает, но тут вообще не обратил на меня внимания и даже начал скулить и вырываться, когда я его взяла на руки.
наверное, попробую завтра еще раз. а почему нельзя в разные комнаты каждого?

а что делать с тем, что обиделся? это меня больше всего волнует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Рег: 26.10.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:59. Заголовок: или, может, попробов..


или, может, попробовать организовать им встречу на нейтральной территории какой-нибудь сначала?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6531
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:20. Заголовок: Полностью согласна с..


Полностью согласна с Sergej Не надо разделять, не надо хватать никого на руки и жалеть. Для сильного членовредительства они еще не созрели. Да и агрессия скорее всего детская. Если уж сильно разбушевался скотченок, свернутая газета в помощь! Не переживайте по поводу обид, пока маленькие, они должны принять ваши правила совместного проживания, даже через обиды И старайтесь все делать вместе - играть(без драк), гулять(совместные прогулки очень сдруживают), кормить в одно время.
Все получится!
Но вы отчаянные - сразу двух малолеток взять

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 536
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:25. Заголовок: bulsan пишет: Не н..


bulsan пишет:

 цитата:
Не надо разделять, не надо хватать никого на руки и жалеть.


Именно! А то это будет именно провокацией! У малышей так устанавливаются отношения. А писк - это сигнал, что его слишком сильно прижали. Как правило, нападающий тут же отступает.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4455
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 20:39. Заголовок: Даша В первую очеред..


Даша В первую очередь - не паниковать:) Они щенки, им нужно дать время установить и "настроить" отношения. Если им не мешать, они подружатся быстро:)

Главное, что вы не должны делать - это во время "разборок" хватать кого-нибудь из них на руки. В случае, когда скотченок налетал бигленышу на холку, подхватив скотчика на руки, вы, тем самым, стимулируете его убежденность в его доминантном положении - "высоко сижу, далеко гляжу", "Я выше тебя, значит - сильнее и главнее", и т.д. Крики "фу" в данном случае ничего не дают. Более того, они противоречат его "высокому" положению, поэтому скотченок их просто игнорирует. Это может иметь и далеко идущие последствия - в дальнейшем он может трактовать все это, как то, что команду "фу" исполнять необязательно. Хватать щенка на руки в ситуации выяснения отношений - это худшее, что может быть.
Это же относится и к контактам с незнакомыми собаками на прогулках. В ситуации, когда разборку нужно прекратить, лучше всего просто растащить их в стороны (не отрывая от пола), а виновного заводилу слегка потрепать за холку, сымитировав "жест вожака". Тем самым вы лишний раз показываете, что главная здесь вы, и здесь все будет по-вашему. Но над "пострадавшим" причитать тоже не надо:)

Разъединять их тоже ошибочное решение. Сергей абсолютно правильно вам советует - пусть разберутся сами. Играйте вместе, кормите вместе - через совсем короткое время отношения наладятся.

Возможно вас ввела в заблуждение разговорчивость скотчика. Молодые скотчи в игре оооочень много разговаривают Это нормально:) Со временем вы научитесь отличать "Ура, веселуха!" от действительно злобного рыка.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4456
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 21:36. Заголовок: Даша пишет: но сутк..


Даша пишет:

 цитата:
но сутки после этого он стал себя вести по-другому - отворачивается, не особо виляет хвостом при общении, как раньше и старается уйти или игнорирует


А это, скорее всего, проявление скотчинного чувства справедливости:) Хотя, рановато еще по возрасту. Вот только сегодня в другой теме говорил о том, что скотчи обостренно воспринимают несправедливое или неадекватное, по их скотчинному мнению, наказание. В этом случае они могут и расстраиваться, и обижаться. Поэтому наказание всегда должно быть справедливым и соразмерным проступку. Если предположить, что вы неверно оценили его игру с бигленышем и наказали его, фактически, за то, что они играл, тогда его реакция вполне объяснима. Если же это была не игра, а драка, то, видимо, наказание за нее было излишние строгим.
Также следует иметь в виду, что разъединение щенков и для бигленыша тоже не очень хорошо.
В принципе, даже если они на полном серьезе подерутся, ничего страшного. Драка - это тоже форма общения:) Но нужно проследить,чтобы эта драка продолжалась не более нескольких секунд, и тут же развести (растащить) щенков. И, разумеется, ни в коем случае такую драку нельзя провоцировать.

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 538
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 04:13. Заголовок: Посмотрите, тут сери..


Посмотрите, тут серия фотографий как моя, правда старшая, скотча прилаживалась к новоприобретенному щенку сили
http://ushylapy.forum24.ru/?1-2-0-00000091-000-150-0

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1974
Info: Теперь у меня два скотчесчастья!
Рег: 31.03.10
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 18:00. Заголовок: Даша Можно попробов..


Даша
Можно попробовать отвлечь от конфликтной ситуации каким -нибудь звуком (попищать игрушкой, громко поулюлюкать). А ласкать надо обоих одновременно, но по разные от себя стороны на 180градусов.

диагноз-скотчемания Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Рег: 26.10.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 15:41. Заголовок: взяла себя в руки и ..


взяла себя в руки и перестала паниковать, так что предприняли попытку знакомства ещё раз - как и предполагалось, никто никого не покусал, игрались весь вечер и мы едва вообще легли спать ночью! и вот в таком ключе продолжают общаться, большую часть времени дружат и вместе всё делают.
но когда дело доходит до меняяяя.. скотчик за моё внимание дерётся и постоянно нападает на бигля. практически всегда. иногда мне удаётся погладить их одновременно, когда они сидят по разные стороны меня, но зачастую бигль тут же срывается и начинает прыгать от восторга и меня целовать, скотч тут же ревнует и на него бросается. или если видит, что я просто погладила бигля, пытается его укусить.
это пройдёт со временем? они вместе всего четыре дня по сути. или лучше обратиться к кинологу, например?
как стоит себя вести в этой ситуации? я с ним постоянно общаюсь, говорю ему, что я его люблю и всё такое, но он ревнует и всё.

bulsan мы просто подумали, что лучше пусть дружат с детства, хотя, конечно, дома и правда хаос и дурдом!

Sergej такая красотка она у вас! и приняла хорошо, вот бы нам так.

ВВК кстати, да! когда второй раз их знакомили, уже поняли отличие его грозного рыка от болтовни во время игры. ) у него вообще множество сейчас уже вариаций разговорчиков - доволен, недоволен, обижен, жалуется, играется.

Просто ТАиС я обычно пищу игрушкой, но иногда не помогает, не обращают внимания уже.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 554
Рег: 01.07.12
Откуда: Украина, Луцк
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 15:46. Заголовок: Даша Видите, все буд..


Даша Видите, все будет нормально. Рык часто в игре такой грозный, что думаешь, что сейчас кто-то кого-то съест! Но на деле это то как раз игра или просто общение. Все притрется. Только двигайтесь медленно, но уверенно. Не провоцируйте, вовремя умейте остановиться или остановить. И все наладится.

"Человек сделал собак такими, каким так и не сумел стать сам... " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 900
Рег: 26.04.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 16:10. Заголовок: Даша!


Это же здорово,когда в доме растут два шенка! Физподготовка им обеспечена,наверное очень интересно наблюдать за ихнеми играми! А фотками не побалуете? А когда начнутся совместные прогулки–скотчик сразу забудет о ревносте. У меня так было,когда в доме появилась восьмимесячная девочка. Стая сначала приняла её в штыки, и только на прогулках при совместных играх её приняли за свою!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6550
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 17:22. Заголовок: Даша пишет: никто н..


Даша пишет:

 цитата:
никто никого не покусал, игрались весь вечер

Вот и отлично! Так и должно быть! А рычалки и кусалки тож должны быть, как без этого? Все дети играют в войнушки

Даша пишет:

 цитата:
говорю ему, что я его люблю и всё такое, но он ревнует и всё.

Не уговаривайте и не жалейте. Он не переживает по поводу вашей "не любви". В нем говорит собственник, или "царь горы", или по-детски: "это МОЯ игрушка!". Игрушка и гора - это Вы Детский сад, короче Пройдет
Не выделяйте его, пусть растут и живут в равных условиях, все для обоих поровну. Так честнее и правильнее

Sergej пишет:

 цитата:
вовремя умейте остановиться или остановить

и это очень важно!

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6551
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 18:02. Заголовок: Дополнюсь немного. Т..


Дополнюсь немного. То, что я писала выше, это касается Даша-иной ситуации, когда щенки одного возраста. Если брать щенка к уже взрослому скотчу, тогда немного по-другому выстраиваются отношения

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1641
Info: светлое начало сильнее.
Рег: 06.12.12
Откуда: Ukraine, Sevastopol
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 19:16. Заголовок: Даша, рада Вас видет..


Даша, рада Вас видеть!
многодетная))
это - отлично!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4493
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.13 21:05. Заголовок: Даша пишет: взяла с..


Даша пишет:

 цитата:
взяла себя в руки и перестала паниковать




Даша пишет:

 цитата:
но он ревнует и всё


А это нормально:) Собаки тоже бывают ревнивыми. Просто следите за тем, чтобы проявления ревности не перерастали в драку. Вожак - вы. Только вы имеете право устанавливать порядок. Не скотченок, не бигленыш, а вы. А хвостатые члены семьи - замдиректора:)

Villi dili пишет:

 цитата:
А когда начнутся совместные прогулки


Да, да, да:) На прогулках они будут командой. Не без того, чтобы друг у друга забирать игрушки, но "банду" они образуют:)

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Рег: 26.10.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 11:56. Заголовок: Sergej иногда ещё пр..


Sergej иногда ещё просто в игре такой издаётся жалобный визг, что я волнуюсь. сейчас уже поняла, что это не от боли, а часть диалога. )

Villi dili да, на общей прогулке сразу сплотились, да уже и дома отлично дружат. иногда какая-нибудь мелочь, правда, бывает, но это же мелочь.
обязательно покажу, когда будут фотографии! пока что нет фотоаппарата дома да и поймать их в кадр просто невозможно. )

bulsan сейчас, когда у собак всё поровну, стало намноооого спокойнее, но иногда скотч приходит сам за вниманием и поиграться и тогда другого щенка начинает отпихивать, он же тоже сразу бежит. но уже без агрессии, немного обиженно только.
ой, а вы, смотрю, из киева - извините за вопрос не по теме, но, может, порекомендуете врача или клинику в киеве, именно чтобы был акцент на скотч терьеров.

In the hope это точно! когда прихожу домой, сразу как будто и не было трудного дня, когда они ко мне несутся поприветствовать. )

ВВК стараюсь быть главной, но иногда мне кажется, что скотти умнее меня самой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6582
Info: Если что-то упустил, не упусти урок из этого.
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 12:51. Заголовок: Даша пишет: клинику..


Даша пишет:

 цитата:
клинику в киеве, именно чтобы был акцент на скотч терьеров.

Это вряд ли Хороший врач - он хорош по всем породам и зверушкам, а плохой....
Могу сказать куда не надо обращаться - большие сетевые клиники, типа Алден Вет. Даже если она у вас под боком. Огромное количество негативных отзывов и загубленных животных. Про выкачку денег - просто молчу
Я вам в личку кину тел. врача, он без акцента на скотчах, но доктор думающий.

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Рег: 26.10.13
Откуда: Киев, Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 15:20. Заголовок: bulsan я потому и сп..


bulsan я потому и спросила, у меня есть опыт по выкачиванию денег и отсутствию результатов в ветеринарных клиниках, не с собаками, правда, но повторения не хотелось бы. (

спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6587
Info: Если что-то упустил, не упусти урок из этого.
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 19:55. Заголовок: Лучше пусть не понад..


Лучше пусть не понадобится

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 4511
Рег: 07.10.09
Откуда: Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.13 20:06. Заголовок: Даша пишет: пореком..


Даша пишет:

 цитата:
порекомендуете врача или клинику в киеве


Видео в по теме - здесь >>>

Шотландские терьеры Sonas Ort - http://sonasort.com.ua/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 912
Рег: 26.04.12
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.13 09:29. Заголовок: Даша!


Вот и славно,что ребятки подружились.! Совсем скоро и они будут не разлей вода!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Рег: 30.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 10:02. Заголовок: Всем, доброго времен..


Всем, доброго времени суток!!! У меня тоже вопрос по "дружбе." Мы с нашей 3-х месячной Бонни начали гулять всего-ничего (сегодня четвёртый день). И она думаю скоро прослывёт "грозой" района. В первый день она запугала своим рыком 3,5- годовалаго шпица, который почти упал в обморок, сегодня семилетнего чиха. Рычит на собак которые выше её в четыре раза и те отходят. Меня беспокоит этакая агрессия и чем она вызвана? и надо ли её пресекать? и характерно ли это для сучки? Но радует один момент: в соседнем дворе живет тойчик одного года отроду, играют душа в душу, расставаться не хотят...

Меня зовут Вера, со мной на "ты" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6835
Info: Если что-то упустил, не упусти урок из этого.
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 14:56. Заголовок: Возможно, это связан..


Возможно, это связано с тем, что вашего щенка забрали от мамы в очень раннем очень возрасте. Мама не успела научить ее субординации, так бывает. Плюс к этому возможно она у вас доминант
Я бы постаралась не гулять с пугливыми собачками. Это приведет с возрастом к еще более сильному доминированию. Гуляйте с сильными, но не злобными собаками. Они могут даже придавить, этого бояться не стоит, даже если крика щенячьего будет, как на пожаре. Не надо жалеть, хватать на руки, достаточно спокойно погладить и успокоить. И агрессию я бы пресекала. Но не оттягиванием от жертвы, а придавливанием к земле пока не угомонится. Крику конечно будет много, но то таке

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Рег: 30.01.14
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 15:35. Заголовок: bulsan пишет: забра..


bulsan пишет:

 цитата:
забрали от мамы в очень раннем очень возрасте

Да, от мамы забрали в 1,5 месяца.
bulsan пишет:

 цитата:
не гулять с пугливыми собачками

В том-то и дело, что мы с ними не гуляем, а при встрече она так злобно рычит, что они пугаются, хотя в это время я держу её на поводке и встречные собаки тоже на поводке. Зато мы очень любим ВСЕХ людей, рычит только на тех у кого большие предметы в руках (баллоны с водой, ванночки, тазики).

Меня зовут Вера, со мной на "ты" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Пост N: 6836
Info: Если что-то упустил, не упусти урок из этого.
Рег: 13.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.14 23:57. Заголовок: Больше гуляйте в соб..


Больше гуляйте в собачьем обществе, с нормальными адекватными собаками, хорошо с крупными. Заранее спросите хозяина: "Щенка не съест?"
Старайтесь, чтобы во время первого контакта с собаками(-ой) поводок был расслабленный, не натянутый.
Может это рычание от трусости? Понаблюдайте.

(\_/) ❤
\◕ ◕/ l
( ● ) /) Шотландские терьеры Сонас Орт http://sonasort.com.ua/

О нас думают плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас... Им просто не до нас. (Омар Хайям)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Форум начал работу 2 февраля 2010 г.