Отправлено: 21.12.11 13:07. Заголовок: Беговой тренажер - за и против

Беговые дорожки становятся все популярней. Лично у меня есть некоторые сомнения в целесообразности их использования и в их полезности. Но используют их все больше владельцев собак, говорят, эффект от них есть. У кого-нибудь есть опыт работы с беговыми дорожками? Поделитесь, пжлста

 Отправлено: 21.12.11 19:40. Заголовок: Скорее всего сколько..

Скорее всего сколько людей, столько и мнений. На мой взгляд, занятия и прогулки невозможно заменить никакой дорожкой. Хотя, если есть задача разбегать собашку, а на улице зима, слякоть и т.д., и плюс ко всему собашка масенькая, типа йорика, то возможно, предварительно проверив сердечко, - может быть как вариант.

 Отправлено: 21.12.11 20:39. Заголовок: Алиса пишет: заняти..

Алиса пишет:

цитата:

занятия и прогулки невозможно заменить никакой дорожкой

Вот и я о том же.

Алиса пишет:

цитата:

если есть задача разбегать собашку, а на улице зима, слякоть и т.д.,

К этому, если получится, еще вернемся:) Я о другом - человеческие спортивные врачи предостерегают от увлечения тренажерами-имитаторами. И спортсмены, которые занимаются видами, где есть бег, дорожку используют очень дозировано, главным образом для медицинских тестов и разминок. Проблема в перераспределении нагрузок на суставы, связки, и всяком таком. А вот с собаками как дела обстоят? Ведь с ними та же история - нет полноценного толчка от движущейся поверхности, следовательно и нагрузки на опорно-двигательный аппарат тоже идут не в привычном для организма режиме. О психологическом моменте вообще молчу - представил себе на минутку Булку на этом механизме .......

 Отправлено: 21.12.11 21:05. Заголовок: На мой взгляд дорожк..

На мой взгляд дорожка хороша для собак на более длинных лапках чем у нас.В свое время пользовались мы дорожками беговыми для стафов и питов,не электрических,а расчитанных на силу собаки,она сама ее раскручивала по своему тепмпу,результат был очень хороший (красивый рельеф мышц,отличный толчек при движениях) Занимались в несколько подходов не более 15 мин.,
Многие используют дорожки электрические для выставочных собак(повыше на лапах чем скотч),а вот именно для нашей породы я очень сомневаюсь

 Отправлено: 22.12.11 09:41. Заголовок: Наташа, не более 15 ..

Наташа, не более 15 минут всего, или каждый подход не более 15 минут?
А высота лап какое значение имеет? По-моему, для длиннолапых она травмоопасней - рычаги длиннее, соответственно, и нагрузка на суставы больше.

 Отправлено: 22.12.11 15:37. Заголовок: Bridg пишет: а вот ..

Bridg пишет:

цитата:

а вот именно для нашей породы я очень сомневаюсь

Очень зря!мы занимаемся на дорожке уже длительное время!Эффект есть!

 Отправлено: 22.12.11 16:08. Заголовок: ВВК пишет: Ведь с н..

ВВК пишет:

цитата:

Ведь с ними та же история - нет полноценного толчка от движущейся поверхности, следовательно и нагрузки на опорно-двигательный аппарат тоже идут не в привычном для организма режиме.

Виктор, вот практически с каждым Вашим словом соглашусь Очень правильно пишите!
Дорожка полезна, но при очень-очень грамотном использовании. Начинать нугрузки нужно с 1-2 минут и неперествая (на протяжении всего занятия) следить за работой мышц (практически в буквальном смысле держать собаку руками). Для меня это сложно, не все моменты я пока знаю и понимаю. В руках профессионала, наверно бы позанималась на дорожке, но я знаю всего одного такого человека в знания и профессионализме которого я уверена, но к сожалению она живет в Москве=)
В свое время Кендик ходила на дорожку (когда я думала, что вот оно счастье то - поставил собаку на дорожку и сидишь телевизор смотришь, а тебе и физ. подготовка и красивая рысь сразу=), потом когда мне объяснили, что не все так просто, я поняла почему не увидела тогда никакого эффекта (хорошо, что еще не испортила, хотя тоже не факт).
В общем, дорожка хорошо, но при очень граммотном подходе, у меня пока таких знаний не хватает.
Поэтому мне проще вечерком взять собаку на ринговку и пройти с ней в быстром темпе 15-20 минут

 Отправлено: 22.12.11 16:19. Заголовок: Kiti's Band пише..

Kiti's Band пишет:

цитата:

не все так просто, я поняла почему не увидела тогда никакого эффекта

далеко не для каждой собаки это хорошо.Некоторые портят шаг.Некоторые занимаются с интересом и развиваются.Тут реально только индивидуальный подход нужен.Ну и по анатомическим данным -если нет углов.лопатки и т.д.бесполезно звезду делать.Не сможет животное перевоплотиться.хотя мышцы это укрепит.Занятия на дорожке не должны проводиться каждый день,и хождение по улице на ринговке не исключает.

 Отправлено: 22.12.11 17:20. Заголовок: айри пишет: если не..

айри пишет:

цитата:

если нет углов.лопатки и т.д.бесполезно звезду делать.

А если нет углов задних конечностей, то можно звезду делать? Года 3-4 назад видели собаку, которая 100 пудово отработана на дорожке. Углы(все) не вау, но бегала эффектно. Могу ошибаться, это всего лишь мои скромные наблюдения, но "дорожковых" скотчей видно по быстрому, но укороченно-семенящему шагу
Kiti's Band пишет:

цитата:

Поэтому мне проще вечерком взять собаку на ринговку и пройти с ней в быстром темпе 15-20 минут

Я ЗА! двумя руками

 Отправлено: 22.12.11 17:59. Заголовок: bulsan пишет: А есл..

bulsan пишет:

цитата:

А если нет углов задних конечностей, то можно звезду делать?

Это в смысле через запятую написано было!Конечно при отсутствии любых углов -звезда не состоится.bulsan пишет:

цитата:

но "дорожковых" скотчей видно по быстрому, но укороченно-семенящему шагу

опять же не соглашусь!Семенящие скотчи это не следствие дорожки,а следствие анатомических данных.Если у маня Лиза без дорожки рысак с размашистым шагом,то дорожка только разовьет толчок и собака будет двигаться еще быстрее.Опять же семенящий шаг (если это 100 % на дорожке собака стоит)то не правильно были выбраны режимы и собака привыкла к такому шагу.Вот поему прежде чем поставить на дорожку этот вопрос следует изучить очень основательно!

 Отправлено: 22.12.11 22:37. Заголовок: айри пишет: при отс..

айри пишет:

цитата:

при отсутствии любых углов -звезда не состоится

bulsan пишет:

цитата:

Года 3-4 назад видели собаку,

Он уже тогда был звездой и потом успешно выставлялся, в т.ч. и в Европе

Все спорно и каждый делает свой выбор.

 Отправлено: 22.12.11 22:56. Заголовок: айри пишет: если не..

айри пишет:

цитата:

если нет углов.лопатки

Коррекция углов - отдельная тема. Но согласен - дорожкой их точно не откорректируешь.
Я о другом. О механике движений. Что происходит при толчке от движущейся поверхности? Мышцы и связки готовятся к определенной привычной нагрузке. А нагрузка получается половинчатая. Вместо полноценного силового толчка происходит, назовем так, полуподскальзывание. А как реагируют мышцы и связки на подскальзывание? Они-то "заряжены" на соответствующее сопротивление поверхности. А вместо этого происходит "выстрел в воздух" с прилично большим усилием. Остановить вовремя этот "выстрел" мышцы не в состоянии - для реагирования требуется время, которого уже нет. В итоге, при таком броске есть реальный риск, как минимум, потянуть сгибающие мышцы. Дальше следует приблизительно такой же удар по связкам, а после - по головке кости, которая находится в суставе. Во время бега на дорожке эти полуподскальзывния повторяются с частотой до нескольких в секунду, а вместе с ними повторяются регулярные, на протяжении 2, 5, 10, 15 минут рывки сгибающих мышц и микроудары по суставам. Человек может себя перестроить для бега по дорожке - через несколько занятий человек уже прилагает соответствующие усилия при беге, а мышечный аппарат и связки уже готовы к "ленивому" реагированию на сигналы мозга "Сейчас нужно оттолкнутся". А вот собаки могут так адаптироваться? И тут же возникает вопрос - как отработка и закрепление в мышечной памяти неестественных нагрузок и искаженных реакций на сигналы мозга могут сделать шаг красивей?
Приблизительно такая же картина у боксеров (человеческих) с ударами в воздух. Они очень не любят промахи при ударах, особенно, если удар акцентированный - мышцы тянутся, связки надрываются...

 Отправлено: 23.12.11 08:23. Заголовок: Эта тема уже обсужда..

Эта тема уже обсуждалась на ОТАКАРЕ, и там я вывешивала несколько ссылок и вот эту статью. Как вижу, она актуальна и сегодня.

Беговая дорожка
Эту статью я решила написать уже давно. Многие, увидев фото Семы на беговой дорожке, спрашивают, как мне удалось приучить собаку, что за дорожка, по какой методике мы занимаемся и т.д. И я всегда рассказываю всем нашу историю приучения и работы на беговой дорожке.
Вот моя история.
Дорожка у нас появилась еще до того, как появился Сема. Мы купили ее для себя. Называется дорожка «Pro Supra EXER» , насколько я помню производитель Тайвань. Ничего особенного в ней нет: электрическая, измеряет пульс, считает пройденные км и потраченные калории, в общем, обычная беговая дорожка.
Купили мы ее, потому что хотели поддерживать хорошую физическую форму. Конечно, первую неделю мы побегали, а потом стало неинтересно, да и просто одолела лень. Так и простоял бы этот замечательный агрегат у нас еще сто лет или был бы продан, если бы не подрос Сема.
Однажды я залезла на какой то-сайт питбулей и увидела, как они тренируют собак на беговых дорожках (кстати, они занимаются на механических дорожках, а там совсем другая система приучения и другие нагрузки), прочитала, что тренировки на беговых дорожках развивают у собак сердце, легкие, ну и конечно, мышцы. И тогда я подумала, а почему бы и нашим собакам не подразвиться в этом направлении.
Семе исполнилось около 5 месяцев, когда мы включили при нем впервые дорожку. Надо сказать, что во включенном состоянии она издает довольно много шума. Мы думали, что щенок испугается, но нет, Сема обошел ее со всех сторон, обнюхал и… потерял интерес. Первый урок был закончен. Потом мы неоднократно включали при нем дорожку минут на 2—3, чтобы просто поработала. Делали это как то неосознанно, тогда мы даже не задумывались что на самом деле, наверное, очень грамотно подошли к процессу приучения собаки к дорожке. Следующий этап был приучение щенка спокойно находиться на неработающей беговой дорожке (далее БД). Этот экзамен Сема так же сдал на «отлично». Потом мы ради интереса стали выполнять простые команды типа «сидеть» и «лежать» на БД, которая по-прежнему не включалась. Когда Семке исполнилось, наверное, 6 месяцев, мы решили посмотреть, пойдет ли он на включенную дорожку. Тогда о каких-то тренировках и речи не шло: пес был еще щенком, и неокрепшие суставы не должны подвергаться нагрузке.
Итак, дорожку включили, а Сему позвали пройтись по ней (скорость ставили самую маленькую, такую, что человек шел бы по ней медленным шагом). Сема не пошел, мы немного разочаровались и оставили собаку в покое, наверное, на неделю. А потом повторили попытку, уже за вкусную печенинку. Сема подумал и, обойдя дорожку, взял кусочек с другой стороны. Наверное, на этом этапе нами была совершена какая-то ошибка, но мы не поняли, в чем же дело. В итоге дорожку опять выключили и учились ходить и быстро забегать на нее за кусочком лакомства. Научились. Включаем – опять не идет. Тогда мы это дело забросили вообще, наверное, на 6-8 месяцев.
А когда Семе исполнилось примерно 1 год с небольшим, почему-то снова решили попробовать. И на этот раз не за лакомство, а за игрушку. И тут мы поразились. Собака сама, с огромным удовольствием зашла на работающую дорожку и сделала несколько шагов, добыв игрушку, спрыгнула с другой стороны!
Мы повторили этот трюк неоднократно, и через несколько дней Сема мог медленно идти по работающей дорожке, а на морде у него было написано огромное удовольствие. Ну и мы, конечно же, не скупились на похвалу. Постепенно Сема стал свободно бегать на дорожке, даже не за награду в виде игрушки, а просто ради собственного удовольствия. Я подумала, что неплохо было бы иметь какую-то систему тренировок, которая способствовала бы лучшему развитию собаки. И тогда я решила найти побольше информации о том, как же все-таки правильно тренировать собаку.
К сожалению, относительно тренировок на беговой дорожке я ничего не нашла. Нашла зато много противников такого «измывательства» над бедным животным. Мне это было не понятно, ведь пес сам с удовольствием бегает, никаких привязываний и изнурительных тренировок с нашей стороны не было и нет. В чем же издевательство?
И тут мне попалась книжка «Американский Стаффордширский Терьер» автор Успенская С.А. В этой книге есть раздел «выставочный тренинг», где описана система тренировки собаки для выработки правильных движений. Правда выработка таких движений рекомендуется бегом «рысцой» за велосипедом. Безусловно это верно, но у нас в городе на велосипеде ездить с собакой просто негде, а в деревне бываем только на выходных. Но я все же решила попробовать применить указанную схему тренировки, только применительно к БГ.
Автор рекомендует начинать с 15 минут, через 5-7 дней наращивать время на 2-5 минут, в зависимости от уставаемости собаки. Рекомендуется максимальный маршрут 2-3 км для тяжелых собак и 5 км для легких. Лучший график 4 дня работ и один день отдыха.
Итак, нужно было установить на какой скорости собака будет бежать по БД «рысцой» и за какое время пробежит при этой скорости 15 км. Получалось, что легкой рысью, довольно медленно собака бежит со скоростью 8,5 км/ч, и при такой скорости за 10 мин пробегает 2-2,5 км. Так мы и начали заниматься. Надо сказать, что временами хотелось увеличить скорость собаке, потому что бежал он довольно медленно. Но мы этого не делали. Максимальная скорость моей дорожки 11 км/ч. Потом мы выяснили, что Сема может бежать рысью на этой скорости, то есть на галоп он не переходит при любой скорости дорожки.
Итак, за 2 недели регулярных тренировок при описанном режиме, собака стала выглядеть по другому. Хочу сразу развеять мнение, что бег накачивает мышцы, нет, не накачивает. Просто собака становится более подтянутой, исчезает прослойка жира и все мышцы выглядят более рельефно, собака стала похожа на культуриста. Появились такие мышцы, о которых мы даже не подозревали. Но я специально взвесила Сему и обмерла, массы не прибавилось. Для наращивания массы можно применять силовые нагрузки, таскание шины или цепи, плавание, бег по глубокому снегу и т.д.
Еще хочу сказать о том, что дорожка будет по душе далеко не каждой собаке. Мы пытались приучить бегать и Харда, ему было бы полезней позаниматься, потому что он всегда был несколько толстоват, любит вкусно поесть и сладко поспать на диване…такой образ жизни откладывает свой отпечаток на его боках. Но Хард изначально отказывался бегать. Поначалу он просто боялся, мы не заставляли его, думали – привыкнет. Но нет. Более того, когда бегает Сема, мы вынуждены закрывать Харда, потому что он стаскивает Сему с дорожки буквально за шиворот.
Зато Сема эти занятия очень любит, бегает с огромным удовольствием. Иногда приходится просто выключать и утаскивать его силой, так ему нравится. Это как плавание, наверное, одну собаку не затащишь, другую не вытащишь.
Я хотела бы так же сказать о том, что мой способ приучения собаки к дорожке и система тренировок это только мой способ. Я не претендую на истину в последней инстанции, я просто делюсь своим опытом и, надеюсь, он будет кому то полезен.
Мы не ставили перед собой целью добиться каких-то ошеломляющих результатов. Главное для меня – это здоровье моих собак, их радость, их счастье.

О.ВОЙТКО, Екатеринбург.

 Отправлено: 23.12.11 09:13. Заголовок: bulsan пишет: Он уж..

bulsan пишет:

цитата:

Он уже тогда был звездой и потом успешно выставлялся, в т.ч. и в Европе

Так может по породе так должно быть?например у чау и овчарки разные углы и требования к движениям разные.
ВВК Я могу описать свой опыт и то что у меня получается.Но!Мой опыт не применим к квартирным собакам!Мои проводят на улице времени куда больше и день бегать от забора к забору это тоже физуха.И мышечный тонус у моих собак будет отличный в любом случае.А уж за вкусняшку 5 минут побегать в одном темпе на дорожке это не составляет особого труда.Только в кайф.Опять же день на дорожке.день на ринговке по улице.

 Отправлено: 23.12.11 10:21. Заголовок: ИМПИШ ИМП Да как-то ..

ИМПИШ ИМП Да как-то не убедительно... Статья очень похожа на плод совместного труда маркетологов производителя (или дистрибьютора) тренажеров, открывших новую нишу для продаж, и бизнес-пиарщиков. Все содержание этой статьи сводится к нескольким предложениям. "Это такая классная штука! Сначала немножко сложно. Но вы же продвинутые кинологи, а не чайники, вы же выше толпы с пэтами, поэтому справитесь. К тому же продвинутый просто обязан быть модно-современным. А если не будет у тебя дорожки, значит для всех ты так и останешься чайником. Так что, дорогие коллеги, полезли в кошельки и бегом покупать. И желательно Pro Supra EXER". А почему и за счет чего эта штука классная, все равно не понятно.
Например, непонятно за счет чего "собака становится более подтянутой, исчезает прослойка жира и все мышцы выглядят более рельефно". Все, кто занимался спортом более или менее серьезно, знают, что рельеф достигается при росте объема мышцы. А рост объема происходит при предельной разовой нагрузке (т. е. на одно движение) при малом количестве подходов. Дорожка же не дает предельную разовую нагрузку. Все, кто сам пробовал бегать на ней это подтвердит. На дорожке можно бежать хоть час, хоть два и прекращаешь бег потому, что просто надоело перебирать ногами. В то же время, такой же темп на грунте или асфальте может утомить за 15 минут. Выходит, что бег по естественной поверхности дает большую нагрузку на мышцы, чем бег по дорожке. И следовательно, рост объема быстрее произойдет на грунте.
И то, что эта тема уже где-то обсуждалась, вовсе не значит, что истина установлена раз и навсегда, только потому, что это обсуждалось вот в этом конкретном месте.

айри пишет:

цитата:

Мой опыт не применим к квартирным собакам!Мои проводят на улице времени куда больше

О, вот, похоже, приближаемся Иначе говоря, дорожка может быть использована только как вспомогательное средство. Осталось только выяснить, чему конкретно и за счет чего дорожка способствует.

 Отправлено: 23.12.11 16:38. Заголовок: ВВК пишет: В то же..

ВВК пишет:

цитата:

В то же время, такой же темп на грунте или асфальте может утомить за 15 минут.

В первую очередь хозяина!Лично у меня не получается идти с одной скорость.ВВК пишет:

цитата:

дорожка может быть использована только как вспомогательное средство.

Однозначно!Если стойку отрабатывать на Хеппи-легс то собака привыкает стоять красиво.но она же не стоит там все время!Так же и с дорожкой.
ВВК пишет:

цитата:

Осталось только выяснить, чему конкретно и за счет чего дорожка способствует.

Монотонное занятие в течении 5-10 минут без отвлекающих факторов(как на улице)в итоге собака вырабатывает красивые движения (летящие) с высоко поднятой головой и.На улице ,даже если ты сможешь идти с одинаковой скоростью ты не сможешь концентрировать собаку полностью.Всегда либо соседний дружок помешает,либо писать захочет.либо помотать головой на ринговке.Все это она постигает на дорожке.

 Отправлено: 23.12.11 18:12. Заголовок: айри пишет: Монотон..

айри пишет:

цитата:

Монотонное занятие в течении 5-10 минут без отвлекающих факторов(как на улице)

Вполне согласна) и подходов в день 2-3 можно сделать,допустим утром,днем и вечером.

 Отправлено: 23.12.11 18:34. Заголовок: Bridg пишет: и подх..

Bridg пишет:

цитата:

и подходов в день 2-3 можно сделать,допустим утром,днем и вечером.

Это не нужно!Даже заниматься нужно через день!Ведь кислота в мышцах расщепляется за 24 часа!Что за много то не здрово.А вот питание после занятия где то через час можно дать более калорийное чем обычно.Это способствует наращиванию массы.Но только я не сказала жирное!

 Отправлено: 23.12.11 21:04. Заголовок: айри пишет: Так мож..

айри пишет:

цитата:

Так может по породе так должно быть?

Я бы не писала тут про чау или азиата. Это скотч.

 Отправлено: 23.12.11 21:07. Заголовок: Нашла интересное мне..

Нашла интересное мнение на по этому вопросу. Букв много, но не пугайтесь:)

Для того, чтобы не показаться ярым противником дорожек изначально хочу сказать:
у меня есть дорожка дома, стоит посередине моей гостиной, вместе с собачьими лежаками и домиками, и мои собаки на ней тренируются, но продуманно и очень осторожно.

Беговая дорожка - это шпага с двумя остриями.
И острие "опасности" гораздо острее, чем острие пользы.

Польза от дорожки:

-не у всех и не всегда у нас есть время или возможность достаточно выгулять собаку. Но собаке необходимо достаточное количество движения и физической нагрузки.
Достаточное - это не означает, что следует делать из собаки атлета. Перебор нагрузок даже более вреден, чем недобор.
Но собаке необходимо движение и некоторая физическая нагрузка, для того, чтобы быть сбалансированной по характеру и счастливой.
Собака при полном недостатке или отсуствии прогулок делается нервной и не счастливой.

Как пример: у меня 7 собак, и хотя я и живу в доме с садом, в саду собаки естественно не бегают и не гуляют. Они там либо делают свои дела, либо лежат осматривая окрестности.
Поэтому безусловно необходимы прогулки. Но законы и жизнь в Бельгии таковы, что мы можем гулять с собаками только на поводках, в Бельгии практически нет общедоступных лесов или полей, где можно отпустить собак побегать. Бегают в полях или в лесу или на море они крайне редко. Собаки ходят по отдельности на охоту, но это тоже не круглый год. Это дает нам ситуацию, что мои собаки гуляют только на поводках. Выгулять 7 собак на поводках достаточно - не всегда возможно.

Если же моя стая в 7 собак не получила достаточной нагрузки - то они просто начинают быть несчастливыми, у них остается слишком много нерасходованной энергии, они начинают быть нервными или чрезмерно активными дома, что не облегчает жизнь ни им, ни нам - их вожакам.
В связи с этим, я использую дорожку как небольшую дополнительную нагрузку 2-3 раза в неделю.

Если бы у меня была возможность гулять с собаками без поводков каждый день в лесу или в парке, по полчаса - часу в день - я бы не использовала дорожку.

 Отправлено: 23.12.11 21:08. Заголовок: Какой вред может нан..

Какой вред может нанести дорожка принеправильном и непрофессиональном использовании?

Если мы говорим о физическом здоровье:

-проблемы с сердцем
-травмы опорно-двигательного аппарата
-проблемы позвоночника

Если мы говорим о красоте и правильности движений собаки:
-дорожка может напрочь испортить движения собаки. Исправить эту проблему потом невозможно.
-дорожка не должна использоваться для "постановки движения".


Сказав все это мы видим, что дорожка не может использоваться как полначя альтернатива движению - прогулками, не может использоваться для постановки движений.

Поэтому, если вы не обладаете реально глубокими знаниями использования дорожки - то ее использовать не стоит.
Если вы хотите повести свою собаку в центр, где есть дорожка, прежде, чем Вы позволите заниматься с Вашей собакой, спросите у тренера имеется ли у него соответсвующий диплом, говорящий о том, что он прошел курсы обучения на тренера такого рода.
Если такого диплома не имеется, то я бы не дала свою собаку в руки этого тренера. Никогда в жизни.

Если Вы хотите тренировать собаку на дорожке сами, то вот несколько вещей, которые стоит помнить всегда.

Дорожка должна быть достаточно длинной.
К примеру для Голдена - дорожка должна быть минимально 2,20 длиной. Все, что короче - очень опасно.

 Отправлено: 23.12.11 21:11. Заголовок: bulsan пишет: Я бы ..

bulsan пишет:

цитата:

Я бы не писала тут про чау или азиата. Это скотч.

Ну тут всяко бывает и дело не в дорожке видимо....

 Отправлено: 23.12.11 21:12. Заголовок: Каким образом приуча..

Каким образом приучать собаку к дорожке и безопасные схемы работы на дорожках.

Первое, что необходимо помнить: на дорожке может работать только абсолютно здоровая собака.
Если у собаки были или есть проблемы с сердцем, любые проблемы опорно двигательного аппарата или позвоночника - собака не может быть поставлена на дорожку.
Также, если у вашей собаки плохая рысь в ринге, не думайте, что дорожка рысь исправит или улучшит.
Рысь делается на улице, на грунте, а не на дорожке.

Первый месяц работы на дорожке - мы только приучаем собаку к дорожке, и это означает, мы занимаемся каждый день, но очень мало.
Собака должна полюбить дорожку, она должна хотеть на ней бегать и заниматься. И наше дело сделать так, чтобы для них это было в первую очередь удовольствием. Иначе та польза, которая есть у дорожки - пропадает напрочь и остаются только опасности ее использования.
До тех пор, пока собака сама, с удовольствием и желанием и явной радостью не вбегает на дорожку, с нетерпением ожидая начала занятий - мы не можем переводить собаку на рысь или быстрый шаг. Мы должны продолжать делать все возможное на медленном шаге, чтобы собака "вошла во вкус".
Нельзя форсировать собаку на дорожке, нельзя ее заставлять силой.
Все методы когда на собаку одевают шлейку и привязывают ее к стенкам дорожки, или когда несколько человек тянуть на поводке или подталкивают под попу - недоупустимы при использовании дорожки.
Это просто опасно для здоровья собаки.
Мы изначально должны потратить много энергии, терпения и смекалки, чтобы сделать так, чтобы любая собака полюбила дорожку.
Если собака дорожку не любит - мы нанесем только вред. Часто неисправимый.

1ые 3 дня, или так долго, как это понадобится собаке - но не раньше чем через 3 дня работать с собакой на дорожке за очень вкусную вкусняшку на изначальной скорости не более 1 км.в час.
Когда собака совершенно кофмортна на дорожке на такой скорости, скорость можно увеличить до очень медленного шага.

Первые 2-3 недели нельзя использовать дорожку дольше, чем 2-4 минуты.

 Отправлено: 23.12.11 21:13. Заголовок: Никогда не форсируйт..

Никогда не форсируйте собаку и следите за ее состоянием. Если собака двигается около заднего конца дорожки - это значит, что она устала, или темп дорожки слишком быстрый.
Немедленно уменьшите темп дорожки.
Если собака бежит сзади полотна, при это опустив голову - немедленно уменьшите темп дорожки до медленного шага, дайте собаке пройти 100 метров медленным шагом и закончите занятия.

В день, когда собака работала на дорожке, прогулку следует уменьшить вдвое.
Также, я думаю всем понятно, что не стоит использовать дорожку для щенков до 18 месяцев и с огромнейшей осторожностью использовать дорожку для собак в возрасте.

При любом другом использовании дорожки - дорожка нанесет очень много вреда.

Поэтому советую использовать дорожку с крайней предосторожностью или не использовать вообще, если вы не уверены в своих знаниях или профессионализме тренера.

К использованию дорожек в залах России я отношусь крайне негативно. (да простят меня те пользователи форума у которых может быть есть залы.)
На мой взгляд, в России залы с дорожками это просто хороший и прибыльный бизнес, имеющий очень мало общего со знанием анатомии собаки, ее физических нужд и использования дорожек.
Хозяева залов покупают дорожки и не проходя никаких обучений - ставят на дорожки собак. Часто, слишком часто к сожалению это заканчивается драмами.

Полностью текст не даю, что бы не перегружать. Подробнее click here

 Отправлено: 23.12.11 21:22. Заголовок: bulsan пишет: Если..

bulsan пишет:

цитата:

Если же моя стая в 7 собак не получила достаточной нагрузки - то они просто начинают быть несчастливыми, у них остается слишком много нерасходованной энергии, они начинают быть нервными или чрезмерно активными дома,

О!У меня это тоже пункт раз!
bulsan пишет:

цитата:

Достаточное - это не означает, что следует делать из собаки атлета.

Согласна!Да и не сделаешь,и не зачем!Дорожка это не панацея от всего!Да и стоимость не каждому по карману.А некоторым(собакам) она вообще НЕ НУЖНА!!!

Мой конкретный случай это Туся.У нее энергии столько,что если она не занята делом,она достает всех собак и нас за одно!Тягает за рукова,тапки,Зайка лишилась бороды и бровей.Лаки тримингуется постоянно.Но!Когда она занимается на дорожке -вечером собаки спят спокойно!Но еще раз повторюсь это очень индивидуально!С удовольствием разобрались в этой технике все.Но -Зайка маленькая,Лаки и Дези -ветераны.Лиске это просто не зачем.Муха и Китти категоричны в этом вопросе.Поэтому заставлять и покупать дорожку из принципа -Шоб звездила.Абсолютно не зачем.

 Отправлено: 23.12.11 21:26. Заголовок: У меня появилась ана..

У меня появилась аналогия с сухим кормом - удобно и не морочливо, а полезно ли? ответ каждый выберет сам А мы любим натурал

 Отправлено: 23.12.11 21:28. Заголовок: А еще добавлю что за..

А еще добавлю что занимаемся мы по 3-4 минуты 2-3 раза в неделю.

 Отправлено: 23.12.11 21:30. Заголовок: bulsan пишет: У мен..

bulsan пишет:

цитата:

У меня появилась аналогия с сухим кормом - удобно и не морочливо, а полезно ли?

А Китти даже не понимает мяса.Она с ним играется и закапывает.Но не ест.Тоже делал ее отец.

 Отправлено: 23.12.11 22:57. Заголовок: ВВК пишет: Да как-т..

ВВК пишет:

цитата:

Да как-то не убедительно..

Да никто никого не убеждает. Кто хочет купить или уже приобрел беговую дорожку теперь думают "а что дальше и как дальше?" (это я про себя). Впервые дорожку увидела на Чемпионате Мира, лет шесть назад, с тех пор в голове это так и свербит. Хотела купить человеческую, не обломилось. Поэтому с таким вниманием читаю кто чего и как. Да и надо ли? И чего я достигну в конечном результате.
ВВК пишет:

цитата:

Выходит, что бег по естественной поверхности дает большую нагрузку на мышцы, чем бег по дорожке.

Ну это просто объяснимо. На дорожке мы "перебираем ногами", а от асфальта или грунта отталкиваемся, т.е. прилагаем усилия. Это я про беговую дорожку с моторчиком.

 Отправлено: 23.12.11 23:02. Заголовок: Ох, очень интересная..

Ох, очень интересная тема... К сожалению, сейчас совсем нет времени следить... Забегу прочитаю, а ответить некогда...

bulsan пишет:

цитата:

Поэтому, если вы не обладаете реально глубокими знаниями использования дорожки - то ее использовать не стоит. Если вы хотите повести свою собаку в центр, где есть дорожка, прежде, чем Вы позволите заниматься с Вашей собакой, спросите у тренера имеется ли у него соответсвующий диплом, говорящий о том, что он прошел курсы обучения на тренера такого рода. Если такого диплома не имеется, то я бы не дала свою собаку в руки этого тренера. Никогда в жизни.

Вот, я тоже именно это и пыталась сказать. Очень уж там не просты все плюсы и минусы...

Мне, пока, тоже проще выходить на ринговке, тут я по крайней мере понимаю, что делаю и вижу результат не на одной собаке (не только на скотчах)

 Отправлено: 24.12.11 00:25. Заголовок: Kiti's Band пише..

Kiti's Band пишет:

цитата:

Очень уж там не просты все плюсы и минусы...

Факт. Это единственное, что пока удалось выяснить

Продолжаю не понимать. Как может тренажер наращивать мышцы, если он не дает достаточно мышечной нагрузки? Дорожка может заставить вспотеть от длительности и частоты движений, но нагрузки для роста мышц не даст. Думаю, что и для подсушивания мышц нагрузка тоже недостаточная. Кстати, вот и объяснение того, что некоторые считают орельефиванием мышц. Скорей всего дорожка помогает пережечь подкожный жир, в результате чего мышцы становятся виднее. Если они есть, конечно. А быть они могут только от естественной нагрузки.
Теперь о шаге. Тоже не понимаю. Дорожка заставляет опорно-двигательный аппарат работать в неестественном режиме. Допустим, на дорожке удалось чего-то добиться - ширины, размаха, положения головы, и т.д. Но ведь этого добиваешься с помощью перераспределения нагрузок на мышцы, позвоночник и суставы таким образом, какого нет при беге по грунту.

ИМПИШ ИМП пишет:

цитата:

Это я про беговую дорожку с моторчиком.

Мне кажется, что механические дорожки более травмоопасны. Электрическую - "догоняешь", на механической - все время "подскальзываешься". То есть, каждый шаг - это удар по суставам, позвоночнику, рывки мышц и связок.
В общем, пойду завтра пообщаюсь с еще недавно действующим спортсменом и тренерами. Послушаю, чего скажут спецы по мышцам, суставам и травмам.

 Отправлено: 24.12.11 13:31. Заголовок: ааа..

 Отправлено: 24.12.11 15:07. Заголовок: Елена!не открывается..

Елена!не открывается твой пост?

 Отправлено: 24.12.11 15:36. Заголовок: Я всегда с интересо..

Я всегда с интересом выслушиваю различные мнения знающих людей , поэтому , Маша, с той информацией, каторую ты привела в качестве аргумента соглосна целиком и полностью, но хотелось бы кое что добавить. Первое- прежде чем приобрести беговую дорожку, я посоветовалась со специалистами- беговая дорожка для собак коренным образом отличается от человеческой, производителей не так уж и много, размера полотна- 3 мини, миди и биг, соответственно размеру собак, режимов 5, или более. Кандидат физиологических наук, специалист по физиологии животных сказал мне следующее- тренировки полезны, и , как у человека, ими можно добиться очень многого, но только при методичных и правильных занятиях, чтобы собака не протестовала , а охотно двигалась и получала если не удовольствие, то воспринимала тренировки, как необходимую часть своей жизни. мы прикинули приблизительную программу для каждой собаки. После чего . мне интересно было обсудить этот же вопрос с профессионалом по тренингу на беговых дорожках. Он предостерег от некоторых моментов, на которые легко попадаюся дилетанты. мне было очень интересно узнать все на собственном опыте, и я выбрала дорожку PETRUN, миди. Могу сказать, что все собаки отреагировали по разному- Кенни с Айсом пошли сразу, девушки были более осторожны. но в процессе игры успешно ее осваивают, мы занимаемся через день, по 1-3 минуты, каждый по разному графику. мне самой, как биологу очень интересно, что из этого получится, но я знаю. что потребуется много терпения и работы, чтобы результаты себя проявили. Буду время от времени делиться опытом, если кому нибудь будет интересно!

 Отправлено: 24.12.11 17:11. Заголовок: Aberdin пишет: Буд..

Aberdin пишет:

цитата:

Буду время от времени делиться опытом, если кому нибудь будет интересно!

Конечно интересно. В Украине тоже есть люди, которые задумываются или уже решили заниматься на дорожке.

Вот не могу удержаться от сравнений Для меня скотч - это Хаммер или паровоз( ), с уверенными, не суетливыми, размашистыми движениями. А бывают скотчи - Феррари или Порши, смотрятся здорово, но как-то, что-то для меня не то Не скажу, что уверенна на 100%, что все они отработаны на дорожке, но на 90% наверняка.
А на счет нагрузок и тренировок, так скотч не стафф, не лабр и не немец(вот где пахота))). Часовой активной прогулки с 10 мин. тренировкой хватает с головой и собака чувствует себя уставшей и счастливой

Девочки, я никого не отговариваю, просто делюсь своими мыслями. И спасибо всем, кто делает также

 Отправлено: 24.12.11 18:03. Заголовок: айри Да там, наверно..

айри Да там, наверно, все слова непечатные

 Отправлено: 24.12.11 18:38. Заголовок: Маша! Мне кажется, т..

Маша! Мне кажется, ты очень точно определила, я сама наверняка знаю, что некоторые очень опытные заводчики их применяют, надо сказать вполне успешно, только не демонстрируют это, нам остается узнавать все на собственном опыте.

 Отправлено: 24.12.11 19:10. Заголовок: ВВК пишет: Да там, ..

ВВК пишет:

цитата:

Да там, наверно, все слова непечатные

Где?

 Отправлено: 24.12.11 19:29. Заголовок: Итак. Поразговаривал..

Итак. Поразговаривал с бывшим членом сборной Украины, участником двух Олимпиад, чемпионатов мира, Европы, и т.д.. Спрашиваю: "Что дает дорожка?" "А ничего не дает", - отвечает. - "Колени побаливают, спина ноет..." На вопрос, зачем же тогда сам на ней бегаешь, ответил, что просто облом бегать по улице. Типа, не 20 лет уже, да и в районе особо и бегать негде. Сказал еще, что это просто удобно - вот тебе дорожка, тут же в зале - силовые тренажеры, инструктор, врач (!), душ, дом в двух шагах... Использует ее исключительно для разогрева перед основным занятием или для сгонки веса.
Тренеры сначала по очереди хмыкнули:) Потом посоветовали не заниматься ерундой. По их словам, легкоатлеты из беговых дисциплин дорожку обходят десятой дорогой - ломает технику бега, делает его непродуктивным. Плюс, подтвердили ее высокую травмоопасность. Предостерегли от использования дорожки, если есть хоть малейшие непорядки с суставами и спиной - дорожка их только усугубит. На вопрос, можно ли с помощью дорожки нарастить мышцы, еще раз хмыкнули. Потом посоветовали использовать более рациональные и менее рискованные способы развития мускулатуры. На реплику, что меня интересует дорожка применительно к собакам, ответили, что принципиальной разницы нет. Что человек, что собака - это все тот же многорычажный механизм. Только человек - двухопорный механизм, собака - четырехопорный. Следовательно, в эффективной (т.е. не во вспомогательной, типа размахивания рук, а непосредственно в толчковой) работе задействовано больше элементов опорно-двигательного аппарата, и соответственно, большее количество этих элементов подвергается риску травмирования в обмен на призрачность достижения поставленной задачи. Под конец ехидно добавили, что, по их мнению, оздоровление с помощью дорожки это, главным образом, оздоровление финансового состояния производителей этих тренажеров. Как с БАД-ами, например.
Вот такая картина... Мнение профессионалов-практиков.

 Отправлено: 24.12.11 19:31. Заголовок: айри пишет: Где? В..

айри пишет:

цитата:

Где?

В Ленином посте:)

 Отправлено: 24.12.11 20:13. Заголовок: ВВК пишет: Поразгов..

ВВК пишет:

цитата:

Поразговаривал с бывшим членом сборной Украины, участником двух Олимпиад, чемпионатов мира, Европы, и т.д..

Замечательно ответили!! У нас в зачуханном дворе построили спортивный стадион, вокруг него беговую дорожку, вокруг нее выложенную под булыжник, прогулочную зону. В этих дворах я живу уже 25 лет, и вот в одно прекрасное утро, во время прогулки с собаками слышу ОЧЕРЕДНОЕ - "А вы здесь больше не ходите, это все спортивная площадка - собакам здесь не место"... Надо сказать, что моя прогулка разделяется примерно на три части. Первая - попис, вторая побег - за мячиком, за аппортом и просто со мной, если мне не лень...и третья часть - дрессировка, ринговая и просто послушание. Из-за того, что нас гоняют по всем углам, играть с мячиком собакам становится все тяжелее, чтобы не услышать в спину очередной плевок. К чему это я все, да к тому, что беговая дорожка здесь меня б очень выручила. Энергии у собак выше крыши, вот она и помогла б энергию это растратить.

 Отправлено: 24.12.11 21:24. Заголовок: ИМПИШ ИМП Да, это пр..

ИМПИШ ИМП Да, это проблема... "Поразводили, загадили, людЯм пройти негде". Когда попадаю в центральную часть Киева, первая мысль - а собак-то где тут выгулять? Да и в нашем спальном районе публика тоже разная попадается... Но все равно, нам легче - рядом два озера, пустыри. Ну и я не ленюсь заниматься "агитацией и пропагандой среди населения":) Улыбаюсь, стараюсь обходить дворников, мам-бабушек с детьми. А если кто-то подходит поразговаривать, козью морду не делаю:) В общем, пытаюсь продвигать собаколюбие в массы. Благо, скотчи такой работе способствуют - забавные, внешность комичная, а наши еще и дружелюбные по отношению к людям.
А так да - если вариантов выплеснуть собакину энергию нет, приходится и на дорожку взбираться... Может, в этом и есть ее главное предназначение.

 Отправлено: 24.12.11 21:41. Заголовок: Удивляет отношение ..

Удивляет отношение людей к себе равных, но думающих иначе. Я ж не призываю всех спортсмЭнов спустить к набережной, пусть там топчатся, я их вижу в дворе, отхожу в сторону, но никому не угрожаю, собак ни на кого не натравливаю... Людей мы не кусаем, а вот собак...но речь сейчас не об этом. Будучи в Париже, блудили с Лялькой по всему городу. И там, в самом центре, много газонов и палисадников, в которых стоят объявления, как вы думаете что там написано??? НЕТ! Не выгул собак запрещен, а УБИРАЙТЕ ИСПРАЖНЕНИЯ ЗА СВОИМИ СОБАКАМИ. Разницу ощущаете????

 Отправлено: 24.12.11 22:40. Заголовок: ИМПИШ ИМП Галя, так ..

ИМПИШ ИМП Галя, так меня-то за это агитировать не надо Я только за. Осталось только что-то предпринять, чтобы наши власти тоже были не против, чтобы кинологические организации поработали с журналистами, с чиновниками, чтобы в газетах прекратили антисобачью истерику, чтобы в школах и детских садиках прививали любовь ко всему живому, чтобы нервные мамаши не пугали своих детей "сейчас тебя собака укусит", чтобы сами собачники понимали, что они кому-то могут и мешать, и не нравиться, и чтобы собачники и не собачники уважительней и с большим пониманием относились друг к другу... И чтобы чиновники не воровали, и чтобы политики не врали каждым своим словом, и чтобы люди стали добрее... (остановит меня кто-нибудь? )
Ладно, слегка пооффили Что касается дорожки - для наших собак в ней нужды не вижу. Гулять есть где, заниматься с собаками не лень, так что пусть дорожка продолжает стоять себе в магазине, украшать витрину