Отправлено: 12.04.13 09:40. Заголовок: Сколько в среднем весит трех щенок скотча, сука, в три с половиной - четыремесяца?

Мой щенок весит 5,5 кг, выглядит здоровым.
Как быть с таким весом, если стандарт породы предусматривает максимум в 10,8 кг для взрослого кобеля?

 Отправлено: 12.04.13 09:46. Заголовок: Ешка Доброго дня и д..

Ешка Доброго дня и добро пожаловать!

А какой возраст вашего щенка? Так тяжело ответить на ваш вопрос

 Отправлено: 12.04.13 10:09. Заголовок: Ешка, добро пожалов..

Ешка, добро пожаловать!
Лично я считаю что нормальный вес у Вашего щенка, растет ребенок - развивается....
Честно сказать еще не видела взрослого кобеля с весом точь - в точь указанным в стандартах (по - моему собака должна быть гармоничной)

 Отправлено: 12.04.13 12:02. Заголовок: Akina Наташ, это тво..

Akina Наташ, это твой? 3.5 месяца? Так абсолютно нормальный вес, хороший упитанный щенок

 Отправлено: 12.04.13 12:27. Заголовок: Ешка пишет: станда..

Ешка пишет:

цитата:

стандарт породы предусматривает максимум в 10,8 кг для взрослого кобеля

мой Фрэнк весит кг 13-14 что не мешает нам быть призерами выставок и чемпионами нескольких стран Ведь по стандарту и высота в холке от 25 до 28 см ( кстати, плюс-минус 2 см) Щенки и должны быть упитанными ( опять же, на мой взгляд ) Помню, один из экспертов сказал, мол, Вы что, на котлеты его откармливаете , но описание дал великолепное и все полагающиеся к нему титулы ( в щенячьем возрасте), потом Фрэнк как "сдулся" -в " юниорах" и даже в "промежутке" стал худющим, сейчас снова набрал

 Отправлено: 12.04.13 12:49. Заголовок: bulsan, Маша неа, не..

bulsan, Маша неа, не мой.... Хотя возраст такой же
freka пишет:

цитата:

Щенки и должны быть упитанными

Полностью согласна

 Отправлено: 12.04.13 15:37. Заголовок: а наша почти ниче не..

а наша почти ниче не ест, зато весит как слон.
выглядит почти также...
загадка...

что скажут, даже и не знаю.
скоро нам полгода.
"сука чорна" у нас))) - так сказано в докУментах)

 Отправлено: 12.04.13 22:27. Заголовок: In the hope пишет: ..

In the hope пишет:

цитата:

почти ниче не ест, зато весит как слон

Это смотря что считать "ничём" А то при детальном разборе одного случая "ничё-ва", выяснилось, что это "ничё" имело слоновьи масштабы

 Отправлено: 12.04.13 22:32. Заголовок: ВВК :sm36: ППКС! In..

ВВК ППКС!

 Отправлено: 12.04.13 22:58. Заголовок: ВВК пишет: при дета..

ВВК пишет:

цитата:

при детальном разборе одного случая "ничё-ва", выяснилось, что это "ничё" имело слоновьи масштабы

Вить, самую суть уловил!

я имела в виду то, что ест меньше, чем я считала положенным.
но я видела собачек, которые что "пухнут с воздуха", что "ни в коня корм".
а порции регулировались с учетом особенностей соб.
так что... даже не знаю, как и понимать: наверно, судя по весу,
моей собе и не надо больше.
слоненков нам не надо, надо скотченков))).

 Отправлено: 12.04.13 23:19. Заголовок: In the hope У скотче..

In the hope У скотченков, вааще-то, бывает костяк. Не задумывались над этим?

 Отправлено: 13.04.13 08:32. Заголовок: Алиса пишет: костяк..

Алиса пишет:

цитата:

костяк

И это тоже. Хороший костяк добавляет ширины:)
Как по мне, уж лучше пусть щенок будет с немного лишним весом, чем с его нехваткой. Если собачка чувствует себя хорошо, активная, игривая, радостная - и слава Богу:) А точный вес в соответствии со стандартом можно оставить до более старшего возраста.

 Отправлено: 13.04.13 08:45. Заголовок: ВВК пишет: Хороший ..

ВВК пишет:

цитата:

Хороший костяк добавляет ширины:)

я бы сказала, что основа.
без него, наверно, трудно вообще о чем-либо рассуждать.

Ешка, я посмотрела свои записи: почти в 3 месяца (без нескольких дней) - 5,7кг
в 5,5 месяцев - 7,4кг.
мы - девочки)))


Нина, я хотела спросить:
freka пишет:

цитата:

мой Фрэнк весит кг 13-14 что не мешает нам быть призерами выставок и чемпионами нескольких стран Ведь по стандарту и высота в холке от 25 до 28 см ( кстати, плюс-минус 2 см)

а как же взвешивание и весовой показатель?
на усмотрение судьи?

посмотрела собачек на фото (выставочные разные) - у некоторых четко талию сверху видно,
у некоторых - прямоугольник при виде сверху, как считают другие ценители породы - без намека на талию - так правильно.

посмотрим, подрастем, послушаем мнения.

 Отправлено: 13.04.13 10:05. Заголовок: In the hope пишет: ..

In the hope пишет:

цитата:

а как же взвешивание и весовой показатель?

Ни разу не видел, чтобы на выставках кто-то кого-то взвешивал. А измерение роста наблюдал буквально два раза.
Вес, конечно, значение имеет. но эксперт никогда не говорит, что собака слишком много весит. Эксперт может сказать, что собака излишне загружена или толстовата. Чувствуешь разницу? Отсюда вывод: если у собаки есть лишний килограмм, но собака выглядит гармонично, двигается легко и этот лишний килограмм ее не портит - ну и ладно:) Скотч - не левретка, он не должен быть худым:)
Несколько лет назад на киевские CACIB-ы привозили одного очень известного кобеля. По весу у него на тот момент был явный перебор, но во всем остальном - загляденье:) Поставили его на стол, судья (уже не помню кто, но кто-то из мировых знаменитостей) запустила в него руки и замерла: "Biiiig!..." и через несколько секунд, расплываясь в улыбке: "Haaaaappy!!..." :)))))) В общем, ВОВ, и, если правильно помню, еще и в бэсте в призы попал:)

 Отправлено: 13.04.13 13:32. Заголовок: In the hope пишет: ..

In the hope пишет:

цитата:

а как же взвешивание и весовой показатель? на усмотрение судьи?

согласна с Виктором!
ВВК пишет:

цитата:

если у собаки есть лишний килограмм, но собака выглядит гармонично, двигается легко и этот лишний килограмм ее не портит - ну и ладно:) Скотч - не левретка, он не должен быть худым:)

а ростомер да и весы сейчас, по -моему, на выставки и не берут эксперты Конечно, выслушивали мы о "переупитанности", о "биг бой" ...но оценку никто не снижал, дипломы и титулы никто не отбирал

 Отправлено: 13.04.13 14:08. Заголовок: пасибо большое, объя..

пасибо большое, объяснили.
а то вчера разглядывала про выставки: увидела ростомер в рассказах,
ну, думаю, приплыли, раз ростомер, уж весы точно будут...
я, конечно, не думаю, что мы переберем когда-нибудь норму
(у нас внутри саморегулятор есть, мы умненькие)),
но знать на эту тему и послушать тех, кто знает толк в выставках -
однозначно необходимо.

видела кобеля в городе несколько лет назад - 18 кг.
крупный, но не толстый мальчик. не интересовалась его родословной и выставочной деятельностью.
понятно, что в природе встречаются крупные особи,
интересовал момент именно "когда на выставке в обморок падать"))) -
думаю, ну как же проходят, если вес зашкаливает не на 100 гр,
которые можно рихтануть за несколько дней почти безболезненно.

оказалось, пока не предвидится, обождитя падать)
стойте пока тут)).

 Отправлено: 13.04.13 17:01. Заголовок: Честно скажу, и нам ..

Честно скажу, и нам тоже ни разу ничего не меряли , хотя нет— один раз все таки меряли мордочку! Ростомеры используют очень редко и то только в тех случаях если в ринг выходят собаки с чень уж разным ростом.

 Отправлено: 15.04.13 21:46. Заголовок: Знаете, я вот за упи..

Знаете, я вот за упитанных щенков, но излишний вес явно не на пользу... Когда моя малая была мягко говоря полновата, ветеринары и прочая говорили, что все нормально. Теперь, когда вес на мой взгляд нормально снизился, говорят, что полновата. Это все от того, думаю, что судят по "ширине" или по весу в определенном возрасте. На мой взгляд, если ребра вообще не прощупываются (при тщательном ощупывании), то это уже беда! Если прощупываются два ребра - это уже слегка лишний вес. Лучше бы, чтобы ребра все слегка прощупывались, ну или почти все

 Отправлено: 15.04.13 22:49. Заголовок: Sergej пишет: Луч..

Sergej пишет:

цитата:

Лучше бы, чтобы ребра все слегка прощупывались, ну или почти все

Ключевое слово - слегка По ребрам можно ориентироваться, прощупывая их внизу грудной клетки. Если их не найти, значит пора худеть

 Отправлено: 15.04.13 22:50. Заголовок: Sergej Не, скотченок..

Sergej Не, скотченок не должен быть худым. Толстым быть не должен, но и хребтом светить ему тоже не надо:)

 Отправлено: 16.04.13 05:39. Заголовок: ВВК пишет: Толстым ..

ВВК пишет:

цитата:

Толстым быть не должен, но и хребтом светить ему тоже не надо

Вот это уж точно!

 Отправлено: 17.04.13 20:23. Заголовок: А иногда можно в оди..

А иногда можно в один день под разными экспертами услышать. что собака перегружена и что она худовата. Кроме стандарта у каждого эксперта на рост и вес имеется свой личный критерий.
Собака должна быть гармонична сложена, без талии конечно , но и чтобы корову идущую с поля не напоминала.
У меня тоже пока Тигренок рос возникали вопросы, потому что 2 уважаемые мной человека говорили мне противоположные мнения: "ты ее что не кормишь???" "она у тебя перекормлена"

 Отправлено: 18.04.13 07:40. Заголовок: Просто ТАиС, Танюша,..

Просто ТАиС, Танюша, я помню, что ты говорила, писала точнее
(помнишь, мы в принципе, безотносительно превышения предела веса на выставке, говорили давненько?).
я не могла даже подумать, что тот стандарт, который установлен, и который очень легко проверить,
поскольку он фиксированный, его и не учитывают, берут в расчет только субъективную оценку судьи.

 Отправлено: 18.04.13 09:34. Заголовок: In the hope пишет: ..

In the hope пишет:

цитата:

что тот стандарт, который установлен, и который очень легко проверить, поскольку он фиксированный, его и не учитывают, берут в расчет только субъективную оценку судьи.

по этому поводу копья ломаются столько, сколько существуют выставки собак:)
В FCI зарегистрировано более 300 пород. Не уверен, что олраундеры знают наизусть все 300 с лишним стандартов. Судьи ориентируются, как уже говорилось, на гармоничность. А на вес обращают внимание, если из-за его нехватки или избытка собака выглядит нездоровой, или ненорматив веса очень уж явный. Еще вес может стать дополнительным критерием для определения победителя при прочих равных. Тут еще важно, за счет чего этот лишний вес возник - мышечная масса или жир.
Регламент выставок отводит эксперту всего несколько минут на осмотр и описание собаки. Кроме веса, судья должен зафиксировать и оценить огромное количество других признаков и качеств. Однажды россияне устроили монку с измерениями роста и веса. Выставка затянулась чуть ли не до полуночи:)
Вот по факту и получается, что вес, указанный в стандарте, скорее, ориентир, чем догма. Это как в футболе - в правилах написано, что нельзя хватать соперника руками, а все равно хватают. И судья смотрит на это сквозь пальцы. Но если хватают сильно уж откровенно и совсем в открытую, тогда судья реагирует.

 Отправлено: 18.04.13 09:49. Заголовок: ВВК пишет: по этому..

ВВК пишет:

цитата:

по этому поводу копья ломаются столько, сколько существуют выставки собак:)

понятно).
ВВК пишет:

цитата:

Однажды россияне устроили монку с измерениями роста и веса. Выставка затянулась чуть ли не до полуночи:)

зачет))
соблюдение процедур и регламента убило саму выставку.
написанного, как обычно, не соблюсти.
ВВК пишет:

цитата:

вес может стать дополнительным критерием для определения победителя при прочих равных. Тут еще важно, за счет чего этот лишний вес возник - мышечная масса или жир.

голосую за мИшицИ))
ВВК пишет:

цитата:

Регламент выставок отводит эксперту всего несколько минут на осмотр и описание собаки. Кроме веса, судья должен зафиксировать и оценить огромное количество других признаков и качеств.

это, наверно, на любых выставках с достаточным количеством участников,
неважно, монопородка или нет, так?

 Отправлено: 18.04.13 10:41. Заголовок: In the hope пишет: ..

In the hope пишет:

цитата:

соблюдение процедур и регламента убило саму выставку

Ну, не совсем:) Монка так и задумывалась, соответственно и время рассчитывалось. Но все равно не уложились.

In the hope пишет:

цитата:

это, наверно, на любых выставках с достаточным количеством участников, неважно, монопородка или нет, так?

Слету не помню в каких документах (а искать прям сейчас нет времени), но где-то расписано, что эксперт может судить не более такого-то количества собак в один выставочный день. Организаторы выставок по этому документу и составляют расписание. В итоге на собаку получается 3-5 минут. Далеко ходить не будем. На Золотых воротах в субботу будет 16 скотчей. Начало ринга - 10:40. Следующая порода - 11:30. На все про все - 50 минут, то есть, по три минуты с небольшим на собаку. И это без учета сравнений на ЛЮ, ЛК, ЛС и ЛПП. А всего эксперту в этот день с 10 до 13 придется отсудить 76 собак 10 пород.
С монками тоже не все так просто. Как правило, они проводятся параллельно с САС-кой или CACIB-ом. Эксперт, приглашенный на монку, в этот день также судит и на всепородке. Соответственно, организаторы монки ограничены и во времени, и в пространстве. В общем, там целая тайм-логистика:)))

 Отправлено: 18.04.13 10:58. Заголовок: понятно. ВВК пишет:..

понятно.
ВВК пишет:

цитата:

Организаторы выставок ... составляют расписание.

как раз этот момент щас отсматриваю в расписаниях выставок.
количество экспертов, пород, участников + если еще и монка...
впечатляет и не оставляет сомнений во времени оценивания.

п.с. грамотным экспертам, понятно, пару взглядов достаточно,
описание проговаривать дольше, не говоря уж про "описывать".

 Отправлено: 18.04.13 12:49. Заголовок: In the hope Я это вс..

In the hope Я это все к тому, что на выставке взвешивать собаку реально просто некогда:) Поэтому эксперт полагается на визуальное восприятие.

 Отправлено: 18.04.13 16:04. Заголовок: In the hope ВВК А я ..

In the hope ВВК А я вот не про стандарт и не про выставки вовсе. Там все понятно - лишь бы не было переростков и недомерков. Для этого и ориентиры. Я про здоровье собаки. Излишний вес в молодости мешает правильному развитию опорно-связочного аппарата. А при длительном наличии - всему здоровью. Важно, чтобы упитанность не переросла в действительно излишний вес. Вот тут, по-моему, лучше щупать.

 Отправлено: 18.04.13 19:59. Заголовок: Sergej пишет: Важно..

Sergej пишет:

цитата:

Важно, чтобы упитанность не переросла в действительно излишний вес. Вот тут, по-моему, лучше щупать

Однозначно так. Все-таки, живое существо, у каждого свои индивидуальные особенности, каждый развивается по-разному.
Еще в этом контексте обратил внимание на верность поговорки про "собаку, похожую на хозяина" :))))) В большинстве случаев невыставочные собаки практически в точности повторяют комплекцию своих хозяев:)

 Отправлено: 18.04.13 21:16. Заголовок: ВВК пишет: В больши..

ВВК пишет:

цитата:

В большинстве случаев невыставочные собаки практически в точности повторяют комплекцию своих хозяев:)

шо за намёёёёёки
У нас ребра щупаются!!! у обеих))
пока что)))

Sergej пишет:

цитата:

Я про здоровье собаки

Сереж, это - самое-самое важное!
Sergej пишет:

цитата:

Излишний вес в молодости мешает правильному развитию опорно-связочного аппарата. А при длительном наличии - всему здоровью. Важно, чтобы упитанность не переросла в действительно излишний вес.

согласна, все верно.
спасибо всем за подсказки и растолковывания!
мне важны все ваши мнения, тем более, что они совпадают и дополняют друг друга!

 Отправлено: 19.04.13 10:46. Заголовок: ВВК пишет: В больш..

ВВК пишет:

цитата:

В большинстве случаев невыставочные собаки практически в точности повторяют комплекцию своих хозяев:)

А уменя их 2. С ТАиС у нас явный перебор веса, а с Тигренком - норма. Как сделать так, чтобы мы стали как Тигренок, а не она как мы??? Прогулок достаточно. Пайку уменьшаю, но ТАиС все понимает и такими глазами на меня обидчивыми смотрит, говорит : за ЧТО или ты малую больше любишь и поэтому ей пайка побольше?" Отсутствие выставок не очень отличает ее образ жизни
Выход один - уменьшить свой вес, а ТАиС подтянется Скрытый текст

(только булочки такие вкусные )

 Отправлено: 19.04.13 21:40. Заголовок: In the hope пишет: ..

In the hope пишет:

цитата:

шо за намёёёёёки

Да ладно! Эт я к тому, что выставочники стараются соблюдать спортивный режим. А если собачка не выставляется, ее, как правило, кормят в "семейном режиме":) Когда-то давно владелица одного нашего щенка из самого первого помета на вопрос, сколько сейчас ребенок весит, резонно ответила: "Посмотрите на меня! У меня и муж такой, и сын такой! Разве наши собаки могут быть худыми???"

Просто ТАиС пишет:

цитата:

Как сделать так, чтобы мы стали как Тигренок, а не она как мы???

Татьян, а надо? Если организму не мешает, может оставить?:)))
Если серьезно, и во всяких источниках читал/слышал/видел, и на себе испытал - простое уменьшение порции мало что дает. "Нехороший" лишний вес набирается в основном за счет "что-нибудь пожевать" в течение дня - пирожок, орешки, бутербродик перекусить, чайку с чем-нибудь, и т.д. Особенно, если это перекусить имеет общепитовское происхождение.