Отправлено: 15.10.10 09:17. Заголовок: Еще 10 лет назад бол..
Еще 10 лет назад большинство собак в нашей стране кормились исключительно натуральными продуктами, сухие корма были недоступны. Сегодня ситуация коренным образом изменилась – примерно половину собак кормят исключительно сухими кормами. Хорошо это или плохо? Да – это очень удобно для владельцев, и сегодня такой тип кормления в подавляющем большинстве дешевле натурального. Именно эти два главных фактора вызвали рост популярности сухих кормов среди владельцев собак, а не то, что они якобы лучше натурального кормления. При знании потребностей собак и основных принципов составления полноценного рациона МОЖНО СОСТАВИТЬ СБАЛАНСИРОВАННЫЙ РАЦИОН ИЗ НАТУРАЛЬНЫХ ПРОДУКТОВ для своей собаки. За этот же период времени ветеринары отмечают стремительный рост ко-личества собак с различными аллергическими заболеваниями, даже в тех породах, в которых эти заболевания вообще не встречались. Среди незаразных заболеваний собак на первом месте сегодня значатся болезни органов пищеварения, а смертность от них достигает более 30%. Выводы делайте сами. Я и тогда и сейчас являюсь сторонником кормления собак рационами из натуральных продуктов. Общаясь с некоторыми английскими экспертами, я с удивлением обнаружила, что и они широко используют в кормлении собак натуральные продукты, несмотря на то, что цена на них значительно выше цены корма среднего класса! И я использовала порою для кормления своих собак сухие корма различных производителей, причем исключительно премиум-класса, и все же я пришла к выводу, что нет ничего лучше «живых» продуктов для моих собак. Если и Вы придерживаетесь такого мнения, внимательно следите за нашими публикациями. Мало использовать для кормления собаки натуральные продукты – важно, чтобы рацион, составленный из них, был сбалансированным!
Отправлено: 15.10.10 09:18. Заголовок: Основы полноценного ..
Основы полноценного натурального кормления собак Специалистам в области кормления давно известны основы сбалансированного кормления животных, в том числе и собак. Коротко и сжато их можно выразить следующим образом. 1.На основе многолетних исследований выявлены потребности собак различных возрастов и размеров, с учетом физиологического состояния в основных питательных и минеральных веществах, витаминах. Нормы эти относительны, так как рассчитаны на «среднюю» собаку определенного размера и возраста, без учета индивидуальных особенностей конкретного животного. Нормы очень хороши как ориентир для составления любого рациона – как из натуральных продуктов, так и для изготовления сухих кормов, поскольку отражают основные потребности и наилучшее соотношение между отдельными жизненно необходимыми питательными веществами. Последнее обстоятельство особенно важно, так как все составляющие корма взаимосвязаны и наиболее полно усваиваются организмом животного именно в определенном соотношении. 2.Путем исследований в лабораторных условиях установлена питательная ценность (содержание органических, минеральных веществ и витаминов) отдельных пищевых продуктов, используемых при приготовлении корма для собак. В разных источниках эти данные отличаются в силу природных колебаний в составе натуральных продуктов, т.е. данные эти тоже средние. 3.При расчете рациона для любого вида животных, обязательно учитываются его физиологические особенности пищеварения. Согласитесь, что не логично кормить корову мясом, потому, что в нем много белка, так же как не логично кормить собаку сеном… Именно данный пункт зачастую не соблюдается производителями дешевых сухих кормов для собак. В силу физиологии собак принципиально важно, какой продукт используется как источник того или иного питательного компонента корма. Однако почему-то многие думают, что не имеет значение, какие ингредиенты использованы при изготовлении корма, если он в конечном итоге содержит необходимый минимум основных питательных веществ, минералов и витаминов. Особенно это касается источников белка – согласно последним исследованиям для собаки минимум 70% белка должно быть животного происхождения. Это касается и минералов – многие их соединения не усваиваются собаками. Из этого правила следует очень важное следующее. 4.Существуют два важных понятия при составлении рационов: сырое вещество корма (количество сырого белка, жира и т.п., содержащееся в корме) и переваримое вещество корма (то количество питательного компонента, которое реально усваивается животным). Последний показатель получают опытным путем в лаборатории при скармливании животным отдельных продуктов и вычислении их переваримости. Средние показатели переваримости продуктов, пригодных для кормления собак, давно известны ученым. Очень важно, что именно по соответствию переваримых (а не сырых!) компонентов составленного рациона норме судят о полноценности и качестве рациона! Если вам все же приходится использовать для кормления собаки сухие корма, помните, что содержание питательных веществ (анализ корма) в том или ином количестве, указанное на этикетке, совсем не гарантирует, что собака сможет это усвоить. Простой пример: белок мяса собака усваивает в среднем на 90%. А белок растительного происхождения – на 60%! 5.Чем большее количество компонентов корма контролируется при его составлении, тем он сбалансированнее, однако и составить такой рацион значительно сложнее. Для собак обязателен контроль содержания в рационе таких веществ: протеина, жира, клетчатки, кальция и фосфора, витаминов А, Д, Е, а также энергетической ценности (общей питательности). Наличие многих других компонентов в рационе почему-то считают второстепенными, и на этикетках некоторых видов сухих кормов часто вообще не указывают. 6.При составлении рациона расчет составляющих принят в переводе на сухое вещество корма, а нормирование наиболее удобно на 1 кг массы тела животного. 7.Составленный рацион должен быть динамичным и корректироваться в зависимости от потребностей животного – при изменении нагрузки, физиологического состояния, массы тела собаки, сезона года. В соответствии с вышеприведенными пунктами в следующих номерах журнала я постараюсь научить вас составить идеальный рацион для вашего любимца. Поверьте, освоив технику, это не так уж и сложно! Соблюдайте эти несложные правила, и Ваша собака будет в отличной форме до старости!
Коротко остановлюсь на ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ правилах кормления собак. 1.Каким бы ни был рацион, собака должна выглядеть здоровой, жизнерадостной и быть в оптимальной форме с постоянной массой тела (не худой и не толстой) – тогда данный рацион считается сбалансированным конкретно для этой собаки. К такому рациону приходят опытным путем, опираясь на расчет рациона для собаки с данным весом. 2.Недопустимо кормление собаки длительное время одним продуктом (даже мясом высокого качества)! 3.Соблюдение режима кормления предупреждает развитие заболеваний желудочно-кишечного тракта, а для животных, уже имеющих такие заболевания, – обязательно! Взрослых собак кормят 2 раза – утром и вечером в одно и тоже время. Щенков, больных и старых собак кормят чаще. 4.Консистенция корма из натуральных продуктов должна быть однородной в виде густого супа. 5.Корм обязательно должен быть теплым, недопустимо давать холодный и горячий корм, тем более – прокисший (не съеденный ранее). 6.Корм готовят только из доброкачественных продуктов. 7.К любому незнакомому для собаки пищевому продукту приучают постепенно, в течение 1–2 недель. Недопустимо резко изменять рацион собаки, к новому рациону приучают также постепенно.
Отправлено: 15.10.10 09:21. Заголовок: Отдельно остановлюсь..
Отдельно остановлюсь на продуктах, недопустимых в кормлении собак и являющихся угрозой для их здоровья 1.Любые копчености и колбасы, предназначенные для питания людей. Если вам очень хочется побаловать своего любимца, дайте кусочек неострого сыра или лакомства в виде колбас, предназначенные именно для собак. 2.Остатки жареной, жирной, очень соленой, острой, с большим количеством приправ пищи с хозяйского стола. Давая такую пищу даже в малых количествах, вы сознательно сокращаете жизнь вашего любимца! Вы вполне можете использовать остатки пищи со своего стола, если сами придерживаетесь принципов здорового питания. Это могут быть остатки несладкой каши, неострого супа, тушеных овощей, отварных или запеченных неострых мяса или рыбы и т.п. 3.Любые сладости, особенно конфеты, сдоба и шоколад. Собаки, так же как и люди, любят сладкое, но также болеют сахарным диабетом! Поедание сладостей всегда оборачивается для собаки набором лишнего веса, ожирением и заболеваниями желудочно-кишечного тракта. Вполне можно давать как поощрение немного несладкого галетного печенья, хлебные сухарики, а также печенье и галеты, специально предназначенные для собак. Многие собаки очень любят сладкие ягоды и фрукты, особенно если приучить к ним со щенячьего возраста – давайте на здоровье! 4.Цельные зерна зерновых, кукурузы и бобовых культур. Глютен, содержащийся в зерновых, является частой причиной аллергии и ряда других заболеваний желудочно-кишечного тракта. Белок в бобовых культурах находится в неусваиваемой для собак форме, скармливание бобовых приводит к серьезным нарушениям пищеварения. У собаки нет ферментов, расщепляющих клетчатку, которой богаты перечисленные продукты. 5.Свинина, жирное мясо, трубчатые кости птицы и кролика. 6.Любые испорченные продукты питания. Ваша собака – не помойное ведро!
Отправлено: 15.10.10 09:22. Заголовок: А теперь обсудим, из..
А теперь обсудим, из каких доступные продуктов можно составить здоровый рацион для собаки 1.Мясо – для здорового рациона собаки это, несомненно, самый важный компонент. Его доля в здоровом рационе должна быть не менее 25% от общей питательности рациона. Очень хорошо, если средства и размер собаки позволяют вам покупать мясо, предназначенное для питания людей. Лучшее мясо для собаки – говядина, телятина (не молочная) и конина. Для диетического питания используют нежирное мясо птицы, кролика и нежирную баранину. Допустимо использование нежирного свиного мяса и мяса диких животных. Переваримость мяса зависит от различных факторов. Сырое мясо переваривается лучше вареного; старая говядина хуже молодой; тощее мясо хуже упитанного. В некоторых зоомагазинах можно купить замороженные мясные полуфабрикаты от мясокомбинатов и боен. Пригодно для кормления собак и мясо погибших от несчастных случаев и незаразных заболеваний животных (так называемый холодный дорез), но его обязательно необходимо подвергать термической обработке. Для кормления собак пригодно только доброкачественное мясо, без признаков порчи и тем более гнили! В рационе здоровой собаки минимум 25% мяса должно скармливаться в сыром виде. Лучше всего мясо давать кусочками (в зависимости от размеров собаки), мясо в виде фарша усваивается собаками хуже
2.Мясные субпродукты. Их доля может составлять до 30% от общей калорийности рациона. Допустимы для кормления собак – говяжья печень, легкие, сердце, мозги, язык, трахея, обрезь с головы, рубец, сычуг, вымя, мясообрезь, губы, уши, мясо пищевода (пикальное мясо), почки и селезенка. Используют также куриные субпродукты. Мясообрезь, пикальное мясо и другие субпродукты с высоким содержанием мышечной ткани могут заменять цельное мясо. Все субпродукты, прошедшие ветконтроль, лучше скармливать сырыми, однако печень и рубец могут поначалу оказывать слабительный эффект, приучайте к ним постепенно. Субпродукты сомнительного происхождения необходимо варить, чтобы не заразить собаку гельминтами, однако их полноценность при этом снижается. Недопустимо кормление одним видом субпродуктов длительное время (как единственным источником белка), так как большинство из них неполноценны по аминокислотному составу. Варка и замораживание снижают ценность субпродуктов, разрушают витамины. 3.Кости. Недопустимо скармливание трубчатых костей птицы и кролика. Это может стать причиной гибели вашей собаки! Говяжьи сахарные кости можно давать собакам в качестве лакомства и для очистки зубов от налета. Говяжьи трубчатые кости богаты костным мозгом (около 20%) и хороши в качестве лакомства. Кости хорошо использовать для варки бульона. Вареные кости не имеют ценности для собак. Кости не могут быть основой рациона собак любого возраста и размера! Кости не дают собакам с нарушениями пищеварения.
Отправлено: 15.10.10 09:23. Заголовок: 4.Рыба и рыбные отхо..
4.Рыба и рыбные отходы. Рыба собаками усваивается даже быстрее мяса и является полноценным источником белка. В силу сильного поражения рыбы (в том числе морской) гельминтами ее необходимо варить. Некоторые виды рыбы содержат фермент, разрушающий витамин В1, а также вещество триметиламиноксид, превращающий железо корма в неусваиваемую форму. Поэтому в случае скармливания рыбы в сыром виде необходимо добавка витамина В1 и препаратов железа. Варка рыбы устраняет ее отрицательные свойства. Рыба и рыбные отходы (головы), рыбная мука являются отличным источником микроэлементов и фосфора. Наиболее пригодны для кормления маложирные сорта рыбы. Рыба не может полностью длительное время заменять мясные продукты для собак, ее оптимальна доля в рационе – до 5% от общей калорийности. Для собак с дефицитом витаминов А и Д, а особенно для щенков, отличным дополнением служит рыбий жир, однако необходимо точно соблюдать дозировки, так как избыток этих витаминов токсичен.
Отправлено: 15.10.10 09:24. Заголовок: 5.Молоко и молочные ..
5.Молоко и молочные продукты. Эти продукты имеют хорошо сбалансированный питательный состав и очень хорошо усваиваются собаками, особенно молодыми и щенками. Обладают диетическими свойствами. Кальций молока усваивается лучше, чем из любого другого продукта. В структуру рационов молоко и молочные продукты рекомендуют включать до 5% от потребности в энергии. Кисломолочные продукты перевариваются лучше молока, в них больше витаминов группы В, они обладают антибиотическими свойствами. Очень полезен для щенков, молодых и щенных собак и собак с заболеваниями опорно-двигательного аппарата кальцинированный творог (чтобы приготовить 100 г, в 700 г цельного кипящего молока добавляют, помешивая, 2 ст. ложки 10% хлорида кальция, молоко сразу сворачивается, и его отделяют от сыворотки). Сливки, сметану, сыр и сливочное масло дают в виде добавок для улучшения вкуса готового рациона. Следует отметить, что около 5% собак не переносят молочные продукты из-за аллергии к белку молока, им молочные продукты противопоказаны. У ряда животных наблюдается врожденный или приобретенный после желудочно-кишечных заболеваний недостаток фермента лактазы, для них количество молочных продуктов ограничивают. Внимание! Все молочные продукты нельзя хранить в оцинкованной посуде – соединения молочной кислоты с цинком вызывают у собак острые отравления.
Отправлено: 15.10.10 09:27. Заголовок: 6.Жиры. Используют г..
6.Жиры. Используют говяжий и куриный жир, растительные масла, сливочное масло. Растительные масла – важнейший источник витамина Е, незаменимых жирных кислот. Они очень полезны для под-держания идеального состояния шерсти. Используют их без термической обработки. Жи-вотные жиры позволяют покрывать недостающие в рационе сравнительно с нормами потребности жира и энергии. 7.Яйца. Хорошо сбалансированы по основным веществам. Можно использовать сырые яйца любой птицы из надежных источников, за исключением утиных и гусиных (источник заражения сальмонеллезом). Можно скармливать яйца в вареном виде и в виде омлета, а также яичный порошок. 8.Хлеб, мучные изделия и кру-пы. В этих продуктах высокое содержание углеводов, витаминов группы В и минеральных веществ, особенно фосфора. Для собак непригодны любые продукты из зерновых (гороха, фасоли, сои) и отходы технического производства (отруби, жмых, шрот и др.). Обращаю ваше внимание, что любые крупы могут быть причиной аллергии именно у вашей собаки. Суточная норма хлеба – около 10–12%, круп – до 70% от общей потребности в энергии. Для приготовления каш собакам пригодны только качественные крупы. Во многих рационах крупы – основной компонент, так как они – основной источник легкоусвояемых углеводов. По этой причине остановлюсь на их характеристике подробнее.
Отправлено: 15.10.10 09:28. Заголовок: Овсяная крупа имеет ..
Овсяная крупа имеет самую высокую питательность. В хорошо разваренном виде дает достаточное количество слизистого отвара, который благоприятно влияет на желудочное пищеварение. Белки этой крупы положительно влияют при сердечно-сосудистых заболеваниях и болезнях печени. Эта крупа самая калорийная из-за самого высокого содержания жира из всех круп. Овсяная крупа лучше переваривается, если перед варкой ее на 6–8 часов замачивать. Хорошо действуют на пищеварение также геркулес и овсяные хлопья, их достаточно запаривать, а не варить. Однако в литературе встречаются сведения, что геркулес в больших количествах образует в желудке собаки клейкую массу, которая нарушает пищеварение. Пшено по энергетической ценности, содержанию белка и жира находится на втором месте. Для собак необходимо тщательно разваривать, предварительно замочив. В этой крупе высокое содержание ряда аминокислот, витамина В, биотина, железа, кобальта и марганца. При длительном хранении жиры пшена окисляются, крупа начинает горчить, что делает ее непригодной для кормления собак. Перловая и ячневая крупы содержат много клетчатки, плохо усваиваются и поедаются собаками. Эти крупы богаты магнием. Их рекомендуют включать в рационы в очень ограниченных количествах в смеси с другими крупами в случаях необходимости стимулирования кроветворения (высокое содержание железа), при ожирении и запорах. Кукурузная крупа имеет богатый состав, но отличается низкой усваиваемостью собаками. Белки кукурузы плохо развариваются. В общем, для кормления собак не рекомендуется, так как часто вызывает аллергию. Содержит много железа и обладает свойством тормозить процессы брожения и гниения в кишечнике, в связи с чем ее используют в диетическом питании при энтероколитах. Гречневая крупа относится к ценным и легкоусваиваемым собаками купам. Используют как цельное зерно, так и продел (сечку). Наиболее из всех круп богата витаминами группы В, лизином и метионином. Обладает липотропными свойствами, используется в диетах при заболеваниях печени. Манная крупа содержит много легкоусваиваемых собаками углеводов и белков, но бедна витаминами и минеральными веществами. Однако в манке, по данным некоторых авторов, содержится вещество, препятствующее усваиванию кальция корма. По этой причине манка не должна быть основой рациона для щенков, так как щенки, выращенные на манке, имеют бедный костяк, признаки рахита, но при этом могут выглядеть упитанными. Манка широко используется при заболеваниях желудочно-кишечного тракта и при состояниях, требующих щадящей диеты. Рисовая крупа для собак служит диетическим кормом, так как при разваривании образует слизистый отвар. Рис хорошо переваривается, но содержит относительно мало витаминов и минералов. Не рекомендуется при запорах. Эта крупа вызывает аллергии реже всего. Хлеб наиболее пригоден для собак пшеничный и ржано-пшеничный. По энергетической ценности и содержанию основных веществ хлеб уступает крупам. Он служит источником витаминов В1, В2, В3, В5, Е, а также натрия, фосфора и магния. Наиболее полно усваивается из муки высших сортов. Собаками лучше усваивается подсушенный хлеб, сухарики могут служить лакомством. Ржаной хлеб может вызвать повышенное образование газов в желудке. Большое количество хлеба в рационе может вызывать брожение и запоры. Можно давать только хлеб без признаков порчи. Макаронные изделия хорошо перевариваются, но бедны витаминами, минералами и клетчаткой. Противопоказаны перекормленным собакам, так как очень быстро приводят к ожирению. Могут частично заменять хлеб и крупы. 10.Овощи, зелень и корнеплоды. Из овощей наиболее часто используют разные виды капусты, морковь, свеклу, топинамбур, картофель. Используют также бахчевые и тыкву, дают зелень злаков, выращенных гидропонным способом, дикорастущие растения (одуванчик, молодую крапиву и др.), ботву моркови и свеклы. Многие из этих растений стимулируют секрецию пищеварительных желез, повышают усваиваемость всего рациона. Овощи – главный источник витаминов С, В, К. Они обладают «ощелачивающими» свойствами, что очень важно при недостаточности кровообращения почек, печени. Содержание овощей, зелени и корнеплодов в рационе должно быть 8–10% от суточной потребности в энергии. Эти продукты используют как в сыром, так и в вареном виде. Об использовании для кормления собак кормовых добавок читайте в следующем номере журнала.
Мария ГАЗНЮК, ассистент кафедры разведения и генетики животных им. А.Н.Кравченко НАУ
Отправлено: 15.10.10 13:17. Заголовок: С крупами, по-моему,..
С крупами, по-моему, штука немного спорная.
bulsan пишет:
цитата:
Овсяная крупа имеет самую высокую питательность. В хорошо разваренном виде дает достаточное количество слизистого отвара, который благоприятно влияет на желудочное пищеварение. Белки этой крупы положительно влияют при сердечно-сосудистых заболеваниях и болезнях печени... и т.д.
Неоднократно слышал, что геркулес - не лучшая еда для собак. Многие считают, что, если им кормить постоянно, может ударить по поджелудочной. Может, автор не оговорил, что речь идет именно о крупе, а не о геркулесе. Хотя, геркулес там тоже упоминается.
bulsan пишет:
цитата:
Манная крупа содержит много легкоусваиваемых собаками углеводов и белков, но бедна витаминами и минеральными веществами. Однако в манке, по данным некоторых авторов, содержится вещество, препятствующее усваиванию кальция корма. По этой причине манка не должна быть основой рациона для щенков, так как щенки, выращенные на манке, имеют бедный костяк, признаки рахита, но при этом могут выглядеть упитанными. Манка широко используется при заболеваниях желудочно-кишечного тракта и при состояниях, требующих щадящей диеты.
Про манку слышал, что ее вообще желательно исключить. Вроде бы, она в желудке сбивается в комок и из-за этого плохо переваривается. В результате - всякие проблемы с желудком. Автор же, наоборот, утверждает, что манку можно использовать при заболеваниях желудочно-кишечного тракта и при состояниях, требующих щадящей диеты. А с другой стороны, когда не было сухих кормов, собаки прекрасно себя чувствовали на каше и мясе. И проживали свой век полностью. Ну, может, "волосатые" не имели такой шикарной оброслости, как сейчас, но тем не менее, все были здоровы.
Пост N: 26
Рег: 26.06.10
Откуда: Украина, Тернополь
Отправлено: 15.10.10 13:39. Заголовок: Так если только одно..
Так если только одной крупой и кормить, то даже на гречку и рис аллергия будет, а если питание хорошо сбалансировано и включает в себя разные крупы, то тот же геркулес будет не чаще 1 раз на 2 недели. а от этого я думаю вреда не будет.
Отправлено: 15.10.10 13:45. Заголовок: Манка (как,кстати и ..
Манка (как,кстати и картофель с кукурузой) страшна не тем,что "сбивается в желудке" (честно,я о таком не слышала,слава Богу),а своими крахмалистыми веществами,которые под действием желудочного сока и ферментов преобразуется в глюкозу (сахара),которая полностью усваивается организмом,со всеми последствиями,как если бы ребёнка кормить одними конфетами и сахаром...за одно - "хук с левой в печень"... ВВК пишет:
цитата:
когда не было сухих кормов, собаки прекрасно себя чувствовали на каше и мясе. И проживали свой век полностью. Ну, может, "волосатые" не имели такой шикарной оброслости, как сейчас, но тем не менее, все были здоровы.
Оброслость ещё как имели!Только те,которых владельцы кормили в пропорциях "мясо 70%,каша - 30%",да совершенно непостижимым образом умудрялись добавлять витамины до необходимой нормы (не больше и не меньше)...За шкуркой правильно ухаживали - регулярно купали не хозяйственным мылом,расчёсывали и пользовались благами людской косметики (как это ни странно может прозвучать,но "тогда" единицы применяли маски,бальзамы,кондиционеры...просто большинству и в голову не приходило,что зверики нуждаются в этих "примочках" поболе,чем люди,т.к. к пыльной и грязной земле - однозначно,ближе...). Кстати,прекасно помню,что у моих первых кокеров (как и живших в нашей семье до них бишона Фунтика и метиски Топочки),выращенных на натуралке,зубы были просто безупречной белизны,без всяких "каменных залежей"...Тогда и зубных паст то для собак не было... Сейчас кормлю всех звериков сушкой,кондиция,шерсть,глаза,уши,попы - без проблем,а вот зубки не только вынуждена регулярно чистить зубной пастой ф-мы "Бефар",но и пришлось обзавестись стоматологическим шпателем,чтоб камни из-под дёсен выгребать...
Отправлено: 15.10.10 14:39. Заголовок: если честно, то спец..
если честно, то специально подняла тему о натуралке Вот сидит во мне червь сомнения и гложет... Все говорят о том как плохо питаться курятиной, и гормоны в ней, и антибиотики, и самим ее есть низяяя, а собакам и подавно. Это речь идет о наши отечественных курах (я кстати не считаю их такими уж вредными, но это отдельная тема), про американские ножки Буша и слышать не хотим - просто ЯД (и это таки ДА), но никто никогда не говорит о том, что сухие корма, а они у нас в основном американские, готовятся из этих самых амер-их курей, с гормонами, анаболиками и атибиотиками. Т.е наша свежая курятина вредна, а сухие корма полезны, потому как главное достоинство у них - это сбалансированность
Отправлено: 15.10.10 23:27. Заголовок: ВВК пишет: Ну, за ч..
ВВК пишет:
цитата:
Ну, за что купил, за то и продаю
Так я и не в претензии,тем более - к Вам ВВК пишет:
цитата:
Слышал от ветов. Спецы ж, вроде...:)...
Я от одного "спеца ж,вроде..." слышала,что ...гм... как бы эт поточнее пересказать... В общем,основа "каркаса" собаки - это мышцы,в том плане,что костяк мало что значит ,т.к. необходим только для того,чтобы мышцам было куда крепиться/кучковаться... Далее Кости склета,для того,чтобы мышцам было к чему крепиться,должны быть достаточно объёмными и длинными ,а для этого необходим кальций,основным поставщиком которого в организм собаки является исключительно мясо...Т.е.,собаку необходимо кормить одним мясом,без всяких там дополнительных клетчаток и БОЖЕ ВАС УПАСИ давать витамины/микроэлементы...Вполне достаточно регулярно поить рыбьим жиром Фух Вот,как то так
Proud Ну, наверно, это спец по говорению:) Филология - страшная сила, словами можно обосновать, что черное - на самом деле белое А вообще, доверие к спецам - это отдельная тема. Согласен, спец спецу рознь. А толковый профессионал всегда следит за своей репутацией. Эт я к тому, что веты, которые мне говорили о манке, не шарлатаны. Может, не мировой величины фигуры, но люди ответственные и не болтуны. Возможно где-то когда-то сталкивались с этим, или пересказывали опыт коллег. А так, поди знай, что там в желудке творится... Иллюминаторов в нем нет:)
ВВК тогда,от услышанных "пёрлов" я просто задохнулась,а когда обрела способность говорить - попыталась позадавать дополнительные вопросы,по биохимическим процессам в организме собаки Чуть не подралась с эскулапом...Честно-честно!Вовремя встрял и фактически разнял,не дав дойти до рукоприкладства второй ветеЛинар,в полном опупении внимавший нашей эмоциональной бЁседе Зато,впоследствии уже не возникало подобных "вещаний" и даже пару раз звонили "на проконсультироваться" люди,которым вышеозначенный же эскулап мой телефон и выдавал...Кстати,в остальных моментах - достаточно продвинутый,грамотный и не "сказочник"...У каждого - свои тараканы
Отправлено: 18.10.10 07:37. Заголовок: Сейчас вспомнила о р..
Сейчас вспомнила о раздельном питании для людей. Мясо низяяя с кашей, картошкой и прочими углеводами. А собак кормим мясо с кашей... даже если в правильной пропорции. Что думаете по этому поводу?
Отправлено: 18.10.10 09:33. Заголовок: Я как-то к раздельно..
Я как-то к раздельному питанию у людей ни как не отношусь, в смысле плохо отношусь, ну не для меня это А для животных есть такая система кормления, BARF называется. Не знаю, мне кажется, что собаня будет голодная
цитата:
Основу питания составляют куриные мясокостные сырые продукты - шейки, спинки. Также в течение 10 дней вид мясокостных продуктов желательно чередовать - индюшатина, говядина, баранина и т.д. Раз в неделю должна присутствовать морская рыба (порция в 2 раза больше) - треска, путассу, лосось и т.д. Овощи должны быть перемолотые - капуста (лучше всего цветная, брокколи), брюква, тыква, кабачок, морковь в малых количествах Вместо овощей раз в неделю можно давать кашу, не вареную, а запаренную кипятком ( для хозяев которые ну никак не могут расстаться с кашами, но это временно, каша не является правильной едой)я даю 5 злаков) Фрукты - яблоко, малое количество банан, виноград, груша. Творог домашний не более 5 % жирности Яйцо куриное или перепелиное(желток) Биокефир или биойогурт без фруктовых добавок. Витаминные добавки - витамин С, витамин В, витамин Е (человеческий вариант), рыбий жир (льняное масло, жир из лососевых), оливковое масло холодного отжима. Яблочный уксус натуральный в еду или добавлять в питьевую воду Чеснок в еду. Лук категорически запрещен!!!
Отправлено: 18.10.10 13:51. Заголовок: О BARF я слышала, но..
О BARF я слышала, но не пробовала. Кормлю парня мясом+смесь хлопьев+льняное семя+овощи+растительное масло+перепелинные яйца. Из молочки - сыр типа "Здоровье" как лакомство, может попить кефир или домашнее молоко, творог, если из моей тарелки. Не любит он молочку. А пристаю по простой причине - не нравятся мне "какухи" - сначала колбаска, а потом нет и темного цвета (читала, что от передоза белка, но как же тогда 70% мяса?).
Отправлено: 18.10.10 23:04. Заголовок: Вообще, БАРФ не есть..
Вообще, БАРФ не есть хорошо...не всем подходит. Слишком большой процент костей. Стул чаще всего тугой
Тома пишет:
цитата:
сначала колбаска, а потом нет и темного цвета
попробуйте исключить кашу (хлопья). А переизбыток белка может быть, если кормить 3-4 раза в день мясом или рубцом. Мясо один раз в день, второе кормление кисломолочное, к примеру. Не хочет молочного, тогда едим один раз в день. Ну и угощаемся, конечно, днём овощами, фруктами, парочкой собачьих галет...кайф же Я крупы вообще не даю, никогда. Какашки в норме, белкового отравления нет)))
Отправлено: 19.10.10 14:23. Заголовок: Тома да, может быть,..
Тома да, может быть, но не обязательно. Мясо находится в желудке несколько часов пока обрабатывается ферментами, а следующая порция будет "обделена" этими ферментами и начнётся не переваривание, а разрушение (гниение), при котором и образуются токсины. Поэтому это только так называется "переизбыток белка", а на самом деле это отравление, интоксикация. Просто организм не упевает перевариваривать.
Отправлено: 19.10.10 21:40. Заголовок: Тома а вы сколько ра..
Тома а вы сколько раз кушаете в день? Я кормлю полтора раза в день Утром что-то лёгкое (яйцо или пару ложек творога, или молоко), а вечером уж мясо с овощами. А днём и фруктиком каким-нибудь угостимся или сыра чуток.
Отправлено: 20.10.10 07:43. Заголовок: Байка Мы кушаем 2 ра..
Байка Мы кушаем 2 раза в день - мясо+каша+овощи. Ну и между делом сырок (даю сыр типа Здоровье, с твердым пока подвязали - прочитала, что для ускорения приготовления оного добавляют пальмовое масло), любит погрызть морковь или сладкий перец.
Отправлено: 21.10.10 22:58. Заголовок: bulsan да ладно)))))..
bulsan да ладно))))) Нормальная порция мяса и потом, как в мультике "Ща спою..." Желудок-то долго "сытый". Я заметила такую вещь - едим вечером (в 18 часов) курицу, к примеру, а какаем ею на следующий день поздно утром или днём. Практически сутки... Я просто по цвету кала знаю, что мы ели Но это так, примерно. Что-то самой смешно стало от наблюдений Так что вывод напрашивается, что перерыв между мясными кормлениями должен быть примерно 12 часов
лучше отруби тогда добавлять, а не кашу, полезней. Можно запарить их, я и сухие подсыпаю. Но не всегда есть дома отруби, у них срок годности маленький, приходится выкидывать. Сыплю-то по чуть-чуть.
bulsan а сколько у вас в грамм в сутки получается? Мяса, имею ввиду.
Отправлено: 22.10.10 14:18. Заголовок: Лен, не кидайтесь та..
Лен, не кидайтесь тапками и помидорами, но у нас смешанное кормление, знаю, что вы противник этого. Утром мы кушаем сушку, а вечером мясо(сырое) 100-150гр + каша + овощи. Обычно готовлю все вместе: в притушенные овощи добавляю рис или гречку и в самом конце хлопья три или семь злаков, раст. масло уже в миски.
Отправлено: 22.10.10 15:47. Заголовок: перевела парня на та..
перевела парня на такой режим второй день: утром суточная порция мяса, а вечером молоко, перепелинное яйцо, перец сладкий грыз сам. Люди, ну голодный вечером он !!!!! Правда какухи колбаской. Байка пишет:
цитата:
перерыв между мясными кормлениями должен быть примерно 12 часов
У меня получается 12 часов. Может все же 2 раза мясом с овощами?
Отправлено: 22.10.10 22:00. Заголовок: bulsan я и не буду к..
bulsan я и не буду кидаться тапками (тапки жалко) У вас, как говориться, своя правда, у меня своя. Это нормально Уж лучше так, чем борщом с галушками
Тома пишет:
цитата:
Люди, ну голодный вечером он
не верю Или порция маленькая. Или избалованный парень Есть такая пословица "Кто любит свою собаку, тот кормит её два раза. А кто очень любит - тот один" Исключение старые и больные животные., конечно.
в нашем варианте - со шкварками Просто не вижу в этом(смешанном кормлении) ничего криминального. Иногда собани отказываются от мяса с кашей и с удовольствием едят только сушку, но чаще сушке предпочитают мясо. Мелкой вообще все равно, лишь бы по-больше но от мяса входит в экстаз
Пост N: 740
Рег: 10.06.09
Откуда: Белоруссия, Минск
Отправлено: 26.10.10 08:14. Заголовок: Тома держу очень про..
Тома держу очень прожорливого вестика.Но ест она один раз в день сушку.Обычно утром.А вот голодные глаза у нее всегда!Даже в полудреме!Смешанное питание тем плоохо,что желудок при потреблении корма растягивается постепенно с поступлением воды,а вот натуральная пища поподает сразу большим объемом.Так вот при чередовании растягивания желудка сначала возникает дизбактериоз,а затем куча разных болячек вылазит.
Отправлено: 26.10.10 19:52. Заголовок: airi Страх и жуть :s..
airi Страх и жуть Как же мы щенков выращиваем? Они у нас и сушку кушают и отдельно мясо, кашу, творог и т.д. Какие варианты с ними? с младенчества только сушка? или только натуралка? Не совсем представляю, как может желудок каждый раз растягиваться и сжиматься. Он может растянуться постепенно(не за один день) от увеличения и объема пищи, но он же не сожмется к вечеру, как резиновый шарик
Пост N: 747
Рег: 10.06.09
Откуда: Белоруссия, Минск
Отправлено: 26.10.10 20:28. Заголовок: bulsan Ну по типу ка..
bulsan Ну по типу как ты ешь повседневно,а однажды попадаешь на свадьбу.Тем самым разбиваешь желудок и есть на завтра хочется больше.Я щенков начинаю прикармливать со скобленки,а дальше корм.Могу дать кефир.
Отправлено: 26.10.10 22:47. Заголовок: Если разово напхатьс..
Если разово напхаться, то да - желудку худо. Но если соба в одно кормление получает 100гр сушки и запивает ее 100-150гр воды(не думаю, что больше), общий объем получается 200-250гр пищевой массы, а вечером она съедает те же 200-250 гр масо-каши, то чего желудок будет сжиматься и растягиваться? он работает с одинаковым объемом. Другое дело, что продукты совершенно разные - одни "полупереваренные" и высушенные, а другие надо самому переварить. Возможно поначалу могут возникнуть проблемки, пока организм не наладится на такой режим. У нас все прошло очень нормально, да и на одной сушке они никогда не сидели. Раскрою страшный секрет....очень много народу кормит смешано, но не говорит об этом
Пост N: 749
Рег: 10.06.09
Откуда: Белоруссия, Минск
Отправлено: 27.10.10 11:20. Заголовок: Потому что съедая ко..
Потому что съедая корм и запивая водой жидкость постепенно проникает в корм в желудке и он постепенно растягивается.Но в это время и происходит переваривание пищи.А натуралка сразу попадает большим объемом и желудок реагирует по другому.Затрачивает больше энергии на переваривание.bulsan пишет:
цитата:
Раскрою страшный секрет....
Это не секрет.Но я это дело прекратила!Во первых -6 собак разновозрастных.Но у соседа ведь куда вкуснее. Во-вторых -ну не могу я их по клеткам кормить..... В третьих - заметила,что после смешивания продуктов стул у моих собак ну очень в больших дозах и не всегда на улице!Это меня не устраивает.Вот уже больше года полностью отказались от прикорма натуралкой.И собаки чувствуют себя прекрасно!В общем от баловства мы отказались!
Отправлено: 29.10.10 09:15. Заголовок: bulsan пишет: Как ж..
bulsan пишет:
цитата:
Как же мы щенков выращиваем? Они у нас и сушку кушают и отдельно мясо, кашу, творог и т.д
а особенно, когда сушку кефиром ещё заливают...как поросятам
airi пишет:
цитата:
Так вот при чередовании растягивания желудка сначала возникает дизбактериоз,а затем куча разных болячек вылазит.
тут гораздо бОльшую роль играют ферменты, которых для переваривания мяса нужно в несколько раз больше, чем для корма, который, можно сказать, уже переварен. И кислотность нужна другая. Вот и получается "желудочный стресс".
Отправлено: 29.10.10 11:40. Заголовок: bulsan Не, если водо..
bulsan Не, если водой, то это естествеено. А с кефиром получаются разные виды белка, которые конфликтуют между собой. Полный бардак в желудке))
bulsan пишет:
цитата:
а если собака кушает мясо, значит у нее достаточно ферментов, что бы переварить сушку?
да, достаточно. Но если собака на мясе, то сушку желудок "проталкивает" очень быстро. Мышцы желудка на натуралке сильнее, стенки толще, выше кислотность. Про консервы и говорить нечего - проскакивают, и через 3-4 часа стул. И опять кушать хочется
Согласна! С фаршем такая же фигня. В принципе, можно сделать такой вывод: если собака на натуралке, то сушка не так и плохо, а если собака постоянно на сушке, то редкие приемы натуралки не гуд, да?
Отправлено: 29.10.10 18:55. Заголовок: bulsan в принципе, т..
bulsan в принципе, так и есть. В каком-нибудь походе можно и сушкой покормить.
У меня почти всегда стоит маленький (400 г) пакетик Аканы (или Ориджен) для игры. У нас есть мячик, куда засыпается лакомство, а кроме корма туда ничего не влезает. И вот у нас иногда "катания-поедания" происходят. Уж очень Норте нравится эта игра наедине с собой А муж говорит "Ну пошли, я тебе в мячик керамзита насыплю"
Отправлено: 30.10.10 11:52. Заголовок: Давным-давно, еще в ..
Давным-давно, еще в советские времена, мой отец у мясников и грузчиков окрестных магазинов с "черного хода" по двойной цене покупал телячью вырезку. Те поинтересовались, зачем ему столько мяса и так часто? Для перепродажи, вроде, маловатые партии, для себя - лопнуть можно:) Когда узнали, что для собаки, сначала впали в ступор, потом дружно начали проситься в семью в качестве собаки Говорят, Палыч, забери нас к себе, мы на всех гавкать будем, кому хош глотку перегрызем!
Отправлено: 01.11.10 17:49. Заголовок: Байка ну да, ее, род..
Байка ну да, ее, родимую:) При чем, если я говорил, что в холодильнике лежит огроменный кусок классного мяса, родители делали страшные глаза и и говорили, что это собаке, а ты и колбаски можешь пожевать
Отправлено: 01.11.10 22:55. Заголовок: ВВК пишет: что это ..
ВВК пишет:
цитата:
что это собаке, а ты и колбаски можешь пожевать
Родители истинные собаколюбы Да у нас тоже в лихие 90-е бывало, что сами какие-то пельмени ели, а у собаки кусок мяса всегда был. Причём, на это мясо никто не претендовал... собаке же нельзя пельмени
Их (магазинные, в смысле), по большому счету, и людям не стоит... А вообще, во времена до сухого корма ели геркулес с минтаем - и с шерстью все было на уровне, и печенью-желудком никто не страдал, и про аллергию у собак никаких разговоров не было. В общем, даже и не знаю... Сушка - штука удобная, конечно. Но консерва - она консерва и есть.
Отправлено: 03.11.10 17:24. Заголовок: ВВК пишет: Их (мага..
ВВК пишет:
цитата:
Их (магазинные, в смысле), по большому счету, и людям не стоит...
это да! Но "тогда" и магазинным были рады))) Ой, как вспомню...жесть
ВВК пишет:
цитата:
Сушка - штука удобная, конечно. Но консерва - она консерва и есть.
да и веты сейчас говорят, что проблем стало гораздо больше у собак и кошек Но у производителей кормов есть всё на все случаи жизни - лечебные корма. Поел Хилса с курицей, потом садись на лебный корм. Подлечился и всё сначала, замкнутый круг Меня, конечно, больше всего пугают сами владельцы... Ну не ест собака определённый корм (или вообще корм), так нет...надо сдобрить это всё консервами, сыром или ещё чем-то, и вот радуются, что собачка кушает. А собачка больше нас понимает, что это её организму нужно, а что нет... Кстати, дворовые собаки не едят всякие собачьи печенья, хлеб, кашу (проверяла))), уж лучше подтухшего мяска на помойке...Ну, конечно, от колбаски не отказываются))
Отправлено: 03.11.10 18:37. Заголовок: Байка пишет: от кол..
Байка пишет:
цитата:
от колбаски не отказываются))
только сегодня подруга рассказывала...ездит она раз в неделю на конюшню и привозит местным собакам всякие вкусности(это она так считает))) - колбаску, сосиски. Последний раз повезла чуток просроченные, но оооочень дорогие венские сосиски(типа долларов по 20-30 за кило). Так эти "бедненькие" собачки даже в пасть их не взяли
Отправлено: 15.11.10 17:52. Заголовок: Mariss прямо сердце ..
Mariss прямо сердце всё в бальзаме от таких слов
А мы тут немного извращаемся - едим авокадо Однажды увидела у знакомых, как их скотч авокадо просит. Предложила своей девушке, она начала его есть, как будто каждый день ей это дают))) Я и обрадовалась, полезно. И очень Норте нравится, как я ложкой авокадо ковыряю
Отправлено: 15.11.10 23:57. Заголовок: ИМПИШ ИМП Галь, это ..
ИМПИШ ИМП Галь, это фрукт заморский (я, кстати, думала, что овощ)... Видом, как груша, зелёного цвета, внутри огромная косточка....вкуса нет, трава травой, но жирненький. И очень полезный! Галь, а ты серьёзно спросила? А то я тут расписалась)))
Отправлено: 16.11.10 00:13. Заголовок: Байка а его как-то г..
Байка а его как-то готовят - жарят, добавляют чего-то. Я не пробовал, мне хватило один раз в чистом виде, но сестра трескает его, аж дым стоит:) Говорит, что, конечно, странное оно, но оторваться невозможно:))
ВВК авокадо, насколько я знаю, только в чистом виде потребляют, добавляя в салаты. Салат из сёмги и авокадо очень понравился. Нежно. Но это уже надо в другую ветку писать)))
ВВК пишет:
цитата:
Говорит, что, конечно, странное оно, но оторваться невозможно:))
Думаю, Норта не отказалась бы от авокадо и в салате с семгой:)))))) Кста, а всякие киви-ананасы-манго и прочие инжиры - они как? Или баловство все это?
Отправлено: 17.11.10 14:55. Заголовок: Вот наконец-то нашла..
Вот наконец-то нашла единомышленника на форуме КСУ auurumspirit пишет:
цитата:
Для расщепления переработанных продуктов(сухой корм) нужны другие ферменты. Если собаку растить со щенка на сушке ферменты вырабатываются совершенно определённые. Если кормишь собаку натуралкой ферменты тоже отличаются. Если собака с детства приучена есть всё на свете, то ферментативная система при здоровом организме вырабатывается соответствующая широкая, способная переваривать всё поступающее. Именно поэтому собакам принимающим только один определённый вид еды часто не идут другие продукты, не приучен организм, нет ферментов способных переваривать непривычную пищу. Чем больше ферментов в кишечнике, тем выше иммунитет, который в большой степени зависит от состояния кишечника. А собственный сильный иммунитет это всем понятно:) Это мой взгляд на вопросы питания.
Получается, что собака получающая разнообразное(смешанное) питание имеет более развитую ферментативную систему. Все эти мысли и в моей голове давно крутились, потому поддерживаю товарища
Отправлено: 18.11.10 00:35. Заголовок: С одной стороны това..
С одной стороны товарисч верно мыслит, но с другой стороны получается дисбаланс по всем питательным веществам. В сублимированных продуктах практически нет витаминов, остаются только минеральные вещества, поэтому витамины туда добавляются синтетические. Белок там диструктурированный, поэтому сложно понять сколько и чего получила собака. Как-то всё на авось))) Но, имхо, лучше уж на смешанном питании, чем всю жизнь на "керамзите"... Кстати, народ ещё и умудряется витамины давать тем, кто на сушке, вот этого точно делать не стоит. Обмен веществ вещь коварная.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 15.10.10 09:16. Заголовок: Кормление натуральными продуктами
сама не люблю и собаке не даю...
Вот сидит во мне червь сомнения и гложет... Все говорят о том как плохо питаться курятиной, и гормоны в ней, и антибиотики, и самим ее есть низяяя, а собакам и подавно. Это речь идет о наши отечественных курах (я кстати не считаю их такими уж вредными, но это отдельная тема), про американские ножки Буша и слышать не хотим - просто ЯД (и это таки ДА), но никто никогда не говорит о том, что сухие корма, а они у нас в основном американские, готовятся из этих самых амер-их курей, с гормонами, анаболиками и атибиотиками. Т.е наша свежая курятина вредна, а сухие корма полезны, потому как главное достоинство у них - это сбалансированность 
Слышал от ветов. Спецы ж, вроде...:)...
мясо...Т.е.,собаку необходимо кормить одним мясом,без всяких там дополнительных клетчаток и БОЖЕ ВАС УПАСИ давать витамины/микроэлементы...Вполне достаточно регулярно поить рыбьим жиром 
подралась с эскулапом...Честно-честно!Вовремя встрял и фактически разнял,не дав дойти до рукоприкладства 
Попробую 
?
Утром что-то лёгкое (яйцо или пару ложек творога, или молоко), а вечером уж мясо с овощами. А днём и фруктиком каким-нибудь угостимся или сыра чуток.
А Труля просто съест пустую миску 
Но это так, примерно. 
!!!!! Правда какухи колбаской. 
не без того
Но у производителей кормов есть всё на все случаи жизни - лечебные корма. Поел Хилса с курицей, потом садись на лебный корм. Подлечился и всё сначала, замкнутый круг 
- участник сейчас на форуме